«Ярославка» - порода корів, а ми - «Ярославна»
«Правмір» продовжує проект «Уявний хворий», в якому лінгвісти заспокоюють тих, хто боїться за майбутнє російської мови. Сьогодні на наші запитання відповідає старший науковий співробітник Школи актуальних гуманітарних досліджень РАНХиГС, кандидат філологічних наук Марія Ахметова. Вона займається топонімікою, вивченням міського локального тексту і особливостей регіональної мови. В інтерв'ю «Правміру» Марія Ахметова розповіла про те, як називають себе жителі різних міст, чи можна утворити назву від селища Яя, хто такі «незграбні чани» і чим відрізняється шкідливий лінгвіст від корисного.
- Наше з вами знайомство почалося з того, що Ви підказали мені, як правильно називаються жителі міста Катманду. Як Ви вважаєте, наскільки взагалі важлива правильність найменувань жителів? Від деяких населених пунктів можна утворити, як відомо, відразу кілька назв. Але чи користується цим хтось? Або жителі, не дивлячись у словники, самі називають себе так, як їм зручно?
Ксенія Туркова - ведуча рубрики «Уявний хворий»
- Взагалі кажучи, питання «як правильно» щодо назв жителів дуже неоднозначний. Я б тут говорила не стільки про правильність, скільки про мовної традиції, яка цілком природним чином з часом може змінюватися.
Дійсно, зазвичай існує деяка традиція самоіменованія, від якої потерпають і в місцевих ЗМІ, і в побутовому мовленні, і в публічній.
Деякі такі назви існують протягом століть (скажімо, «Архангельська» в Архангельську), інші з'явилися відносно недавно.
Дуже часто, коли жителі чують від приїжджих або читають в московській газеті щось відмінне від того, як вони себе називають (наприклад, «архангельци»), то можуть реагувати болісно, аж до того що вважають це проявом безграмотності або неповаги до них, навіть образи .
Разом з тим не можна сказати, що чуже для локального співтовариства назва обов'язково «неправильно», ті ж «архангельци» цілком існують в російській мові, їх можна знайти не тільки у сучасних «неписьменних журналістів», а й, наприклад, у Даля, Аксакова і Станюковича.
Але ось коли кілька років тому губернатор Архангельської області на святкуванні дня міста звернувся до «дорогим архангельцам» (він не місцевий), пішов цілий шквал обурених публікацій в місцевій пресі. А редактор однієї газети з цього приводу висловив, що вже краще б губернатор одразу послав нецензурно. Тобто формально правильна назва, зазначена і в літературі, і в словниках, було вжито недоречно.
- До речі, а самі жителі того чи іншого міста можуть сперечатися між собою, як їм називатися? Партія псковичів проти партії псковитян, наприклад.
- Так, в одному населеному пункті можуть співіснувати кілька назв. В цьому випадку всередині локального співтовариства може вестися справжня полеміка з цього приводу.
Припустимо, в Тамбові вже кілька десятків років сперечаються, як правильно: «Тамбовцев» або «тамбовчане», питання періодично піднімається в місцевих ЗМІ. При цьому і те, і інше є в словниках назв жителів. Але в таких суперечках словники не завжди аргумент.
До речі, про словники. У радянські роки, коли в ленінградському Інституті мовознавства АН СРСР (зараз - АБО РАН) створювалися словники назв жителів (вони виходили в 1964 і 1975 рр.), Укладачі цілеспрямовано відмовилися від того, щоб зробити їх диктують будь-яку норму. Вони включили туди все назви, які виявлялися у пресі і які виявлялися в результаті запитів на місця.
Пострадянські перевидання словників 2000 і 2003 років позиціонують себе як нормативні, а й вони відображають варіанти. При цьому маса цих назв взагалі не вживається в відповідних населених пунктах і досить мало - поза ними, по крайней мере в ЗМІ (є такий корисний ресурс, як база ЗМІ «Інтегрум», який дозволяє виявити деякі тенденції в цьому сенсі). Наприклад, в словниках є слово «іркутчане», що викликає справжню лють у багатьох жителі Іркутська, які давно звикли називати себе «іркутяне».
А ось, наприклад, мешканка Ярославля у всіх словниках (і радянських, і пострадянських) називається виключно «Ярославка». Чи означає це, що «неправильним» є назва «Ярославна», яке утвердилося в Ярославській області до кінця ХХ століття, але в словники не потрапило (або його не встигли включити)? А адже це єдиний варіант, який використовується в ярославських ЗМІ, в зверненнях місцевих офіційних осіб з нагоди Восьмого березня і так далі. Місцеві жителі, і особливо мешканки, реагують стандартно: «Ярославка» - це ярославська порода корови, і нам таку назву прикро.
Хоча, кого більше всіх в цій ситуації варто пожаліти - це немісцевих жителів (і журналістів в тому числі), особливо тих з них, хто не породжує назви жителів на власний розсуд, а чесно заглядає в словник, вибирає звідти назва, а потім, наприклад , отримує під своєю публікацією в Інтернеті різкі коментарі з докорами в безграмотності.
Фото: otzivy.info
- Виходить, що таким словників не можна повністю довіряти?
- Ні, я не хочу сказати, що не можна. Але проблема є, і вона на сьогодні, боюся, нерозв'язна. Назви жителів в усій їхній повноті - це пласт лексики, який не тільки повністю не освоєний носіями мови, а й рішуче не піддається кодифікації, по крайней мере, в сьогоднішній ситуації.
Навіть якщо ми раптом уявімо, що видадуть такий словник, в якому будуть рекомендовані ті варіанти, які вживаються в конкретних містах і регіонах, - а де гарантія, що пройде десяток-другий років, і ситуація не зміниться?
Тому справа словників - фіксувати те, що можливо, справа вчених - дослідити ці назви (і, в тому числі, їх вживання), а справа тих, кому за службовим роботи доводиться їх використовувати, - намагатися вибирати те, що не буде сприйнято негативно ( хоча це і не завжди можливо).
Особливо це стосується політиків, яким краще було б звертатися до кваліфікованих консультантів. Зрештою, якщо немає впевненості, завжди можна обійтися описової конструкцією (наприклад, «жителі міста такого-то»).
- Народ любить розважатися, утворюючи неблагозвучні назви від імен міст типу Кривий Ріг, Саки і так далі. А є міста, від яких утворити назви жителів неможливо? Тільки «жителі міста Н»?
- Дійсно, від багатьох іншомовних топонімів (не тільки назв міст) назви жителів утворити складно. До речі, в середині ΧΙΧ століття К.С. Аксаков у статті «Кілька слів про наш правописі» розмірковував, як називати жителя Петербурга - «петербургец», «петербурец», «петербуржець» (всі ці назви в той час вживалися), або «петербуржанін», «петербуржак» або «петербуржіч» - і прийшов до висновку, що все це для російського вуха звучить чуже. Не виключено, що не він один так думав.
А сьогодні «петербуржець» звучить зовсім нормально, на відміну від інших перерахованих. Встановилася така норма. Але Петербург для нас актуальне, а Катманду - не дуже, тому і деривати від нього не на слуху.
До речі, в російській мові цілком існують назви жителів, наприклад, від естонських міст, які закінчуються на -у (в Пярну живуть пярнусци, в Хаапсалу - хаапсалусци, в російськомовних естонських виданнях так і пишуть). А китаїсти легко використовують назву жителів «усци» і прикметник «уській» - від середньовічного царства У. Знаєте, справа тут багато в чому знову ж в мовної традиції і в практиці.
До речі, навіть для жителів селища Яя в Кемеровській області існує назва «яйчане» (правда, сусіди їх дражнять: «ви, яйци, ще не вилупилися» - це кемеровські диалектологи записали). Питання тільки в тому, як ці назви приживаються в мові.
Хоча для середньостатистичного росіянина той же Кривий Ріг, та й багато російських міст не більше актуальні, ніж Катманду. Тому неблагозвучні назви з'являються часто-густо, і зовсім не обов'язково в жарт.
фото blogs.informpskov.ru
- Крім того, що милозвучно для одного, неблагозвучно для іншого.
- Абсолютно вірно, це теж річ суб'єктивна. В середині минулого століття багатьом здавалися абсолютно дикими і немислимими назви типу «ростовці» і «ковровчане», є ж вже звичні «ростовці» і «ковровци». Більш того, в масовому розповсюдженні назв на «чані» (а вони дійсно стали дуже широко використовуватися в ХХ столітті) бачили загрозу для чистоти мови. Про ці назви говорили - «незграбні чани», закликали з ними боротися. З цього приводу була ціла полеміка у пресі.
Пройшли десятиліття, і десь «незграбні чани» витіснили вже існували назви. Зараз спробуй, назви жителя Коврова «ковровцем» - він напевно скаже, що «Ковровец» - це марки мотоцикла і екскаватора (вони відображають стара назва), а в місті живуть «ковровчане». А, наприклад, жителів Омська скільки не називали «омчанамі», вони для себе так і залишилися «івано-франківців».
- Ця проблема завжди була, або тільки зараз люди стали плутатися у всьому цьому різноманітті?
- У нас немає даних про те, що російські літописці або автори пізніших часів якось замислювалися про те, яку назву жителів треба вживати (а, наприклад, в діловій писемності аж до XVIII століття неодмінно уточнювалося, ким є особа, про який йде мова, наприклад, «Костромітін» або «чебоксарянін»).
У ΧΙΧ столітті цим питанням могли здаватися письменники і публіцисти. А про те, що з цього приводу думали пересічні мешканці міст і місцевостей, особливо з нижчих верств, свідоцтв немає. Хоча, звичайно, вони себе і один одного виразно називали, це відображено в масі фольклорних текстів, наприклад прислів'їв-дражнилок типу «Новоторов злодії, і Осташ хороші» (це про жителів Торжка і Осташкова).
Крім того, дуже часто люди іменували себе іншим чином, за допомогою субстантівірованних прикметників, які могли означати відношення і до міста, і до губернії, і до повіту. Пам'ятаєте фільм «Ми з Кронштадта» - «ми пскопскіе (тобто псковські)»?
У ХХ столітті завдяки розвитку місцевій пресі з'явилася величезна кількість нових назв жителів. А самі рефлексії з приводу того, як називати жителів тих чи інших міст, масово виникли, перш за все, внаслідок підвищення рівня грамотності населення, завдяки популяризації культури мови за радянських часів.
- Як Ви ставитеся до скорочень міських найменувань, які дуже поширені в розмовній мові? Ебург, Кутуза (Кутузовський проспект) і так далі. У Києві, наприклад, район Виноградар називають чомусь Віником, мене це дивує і навіть трохи дратує.
- Я ставлюся до таких назв з величезним дослідним інтересом. «Кутузов», хоча і живу в Москві, чую вперше (охоче вірю, що так говорять, але це не в моєму оточенні), а ось назвами населених пунктів типу «Ебург» займатися доводилося.
Цього року повинен вийти складений мною словник неофіційних назв населених пунктів Росії та ближнього зарубіжжя, куди увійдуть неформальні варіанти 800 з гаком топонімів та їх похідних. Це і нестандартні скорочення, і розмовні назви, що вживаються в побутовому мовленні, і назви, які використовуються в мові представників різних соціально-професійних груп (від хіпі і фанатів до професійних спортсменів і військових). Якісь із цих назв існують вже довгі роки, якщо не століття (типу «Пітера»), якісь явно окказиональной і незабаром зникнуть. Але як дослідник я їх збираю і описую, а не оцінюю.
- Що Ви думаєте про мови москвичів? Що Вам в ній подобається, що не подобається? Ви користуєтеся словами типу мітболи і воркшоп? Говоріть, що захід пройде в зручній для всіх "локації"?
- «Мітболи» мені не доводилося вживати ні в мові, ні в їжу (прошу вибачення за сіллепсіс). Якщо серйозно, з «модними» словами типу «воркшоп» і «локація» стикатися доводиться, не тільки в мові, а й в редактуре, якої я час від часу займаюся. Зізнатися чесно, іноді щось дратує.
Але тут треба брати до уваги дві речі: по-перше, до певної міри, переводимость або не перекладається слова загальнозрозумілою мовою, а по-друге, знову ж до певної міри, наскільки слово прийнято як термін. Скажімо, замість «дигітальну» я б писала «цифровий», а який аналог можна навести для слова «дигитализация»? Прийнятного аналога в російській мові немає.
«Воркшоп» не завжди можна замінити «семінаром», «тренінгом» або «майстер-класом», і так далі. Ну а «мітболи» - здається, це звичайні тефтелі, але якщо для когось вони смачніше під такою назвою - так заради Бога. Це, навпаки, може бути, вдалий маркетинговий хід.
Фото: ivl-net.eu
- Велика кількість запозичень - а їх зараз дійсно багато - не шкодить мови?
- Ідея, що щось шкодить мови або засмічує його, походить від наївного уявлення про мову як про якусь статичної сутності, даної раз і назавжди. Запозичення іноземних слів і іншомовних калік - це природний процес, і він, так чи інакше, завжди був.
Але одні слова приживаються, інші - ні. Головне - адекватне вживання слів у конкретної комунікативної ситуації. Я, здається, говорю якісь банальності, але на цю тему вже стільки сказано, що я не знаю, що і додати.
- Як Ви думаєте, чому серед носіїв мови так багато міфів про нього, і чому люди взагалі схильні до цих міфів? Наприклад, міф про те, що "кава ТЕПЕР середнього роду, і це дозволили лінгвісти". Міф про те, що правила російської мови затверджує уряд. Міф про те, що повинна бути одна норма, а варіанти - це зло. І так далі. Переконати людей вкрай складно. Чи треба це робити?
- Ви не згадали найголовніший міф: що раніше говорили правильно, а зараз епоха повальної безграмотності. Насправді, людині по природі взагалі властиво вигадувати всякого роду пояснювальні моделі, в тому числі для речей, функціонування яких йому не цілком ясно. І з точки зору фахівців ці моделі можуть бути наївними. Адже відсутність спеціальної освіти абсолютно не заважає пацієнтам мати про якісь фізіологічних процесах уявлення, що відрізняються від власне медичного знання. Точно так і носії мови міркують про мову. І так з будь-областю, яка хвилює людину.
Що стосується конкретних міфів - якісь йдуть від школи, а якісь, вже вибачте, з'являються після публікацій журналістів (це про те, що лінгвісти тепер дозволили говорити «кава» в середньому роді і інші «Йогурт»). Переконувати, звичайно, треба, але успіх це матиме не завжди.
- Як взагалі ставляться люди до лінгвістам? Хто такий лінгвіст в поданні обивателя, як думаєте? Знаю людей, які цілком серйозно говорять про те, що лінгвісти - це такі шкідники, які вигадують спеціально не зручно нікому норми і шкодять мові.
- Судячи з того, що я чую і читаю, лінгвіст в поданні обивателя може бути корисним і шкідливим. Корисний лінгвіст - це практик, фахівець з іноземних мов (як відомо, на всякого роду лінгвістичних курсах саме мовам і вчать). Або це той, хто вивчає велику і могутню російську мову, щоб докопатися до самої суті і знайти відповідь на сакраментальне питання: «як правильно».
А шкідливий лінгвіст - це теоретик, який займається нікому не потрібною дурницями на гроші платників податків (докір, який взагалі часто адресують вченим), а іноді і, дійсно, шкодить.
Конспірологічні ідеї з приводу того, як лінгвісти спеціально засмічують мову для підриву духовних основ, наприклад, впроваджують в словниках запозичення і інші «нехороші слова», проводять реформи, спотворюють мову, - це самий крайній випадок.
- Як би Ви заспокоїли тих, хто вважає, що мова вмирає, що мова засмічується і що всі ми в цьому сенсі деградуємо?
- Російською мовою в одній Росії володіє більше ста мільйонів чоловік - яке там помирає? А що стосується засмічення і деградації - вже хоча б те, що з'являються деякі міфи про грамотності, про норму, про які ми сьогодні говорили, сигналізує в першу чергу не про неуцтво, а саме про високий статус культури мови, про те, що нас, суспільство, ця проблема хвилює.
Як Ви вважаєте, наскільки взагалі важлива правильність найменувань жителів?Але чи користується цим хтось?
Або жителі, не дивлячись у словники, самі називають себе так, як їм зручно?
До речі, а самі жителі того чи іншого міста можуть сперечатися між собою, як їм називатися?
Чи означає це, що «неправильним» є назва «Ярославна», яке утвердилося в Ярославській області до кінця ХХ століття, але в словники не потрапило (або його не встигли включити)?
А є міста, від яких утворити назви жителів неможливо?
Тільки «жителі міста Н»?
Ця проблема завжди була, або тільки зараз люди стали плутатися у всьому цьому різноманітті?
Пам'ятаєте фільм «Ми з Кронштадта» - «ми пскопскіе (тобто псковські)»?