Бізнесмен зобов'язаний бути агрономом
- Людина, яка не вірить експертам і політикам
- Виявляється, українці менш консервативні, ніж французи
- Людина, яка завжди оптимістичний
- вместо вісновків
Чотири роки no-till на семи тисячах гектарів в центрі України (інтерв'ю з Фредеріком Шавиньи)
Бізнес Фредеріка Шавиньи в Україні відрізняється від багатьох іноземних експериментів на наших грунтах.
Головне, що хочуть тут виростити багато заїжджі бізнесмени - прибуток. І швидко експортувати її в свої закордонні банки. Нічого поганого в цьому немає, бізнес є бізнес, його роблять заради прибутку. Але тим не менше. Проте.
Шавиньи в Шполі хоче виростити пшеницю. Кукурудзу. Соняшник. Горох. А вирощування прибутку? - він такий культури не знає, він агроном за освітою і з філософії. Ні, він не працює в збиток, все його культури рентабельні. Але все ж концепція у нього - більш приваблива в моральному плані. Потрібно виростити пшеницю. А прибуток - нікуди не дінеться, якщо вийде з пшеницею. Саме в такому порядку, а не навпаки. І це змусило нас зібратися в дорогу і відправитися в географічний центр України, Шполи
Фредерік надзвичайно діяльний і енергійний. Скроєний він міцно, потужна шия, торс атлета, могутні руки. Під відкритим сонцем з непокритою поголеною головою, обличчя вичинена сонцем і вітром. Я-то очікував зустріти французького кавалера, а зустрів французького легіонера.
Повинен сказати, мене завжди розчулює, коли сильні чоловіки вирощують колосся або перераховують листочки кукукурузи. Рослина - створення крихке, наступи чоботом - і немає його, до нього потрібно з ніжністю, тут, скоріше, материнське ставлення потрібно, ніж батьківська суворість.
І тим не менше агропромисловці і агрономи - в переважній більшості міцні мужики, жінок серед них одиниці.
Але головне, що привело нас в «Шпола-Агро-Індустрі» - технологія no-till, яку застосовують тут на семи тисячах гектарів уже кілька років.
Навесні, бувало, дзвонять з райадміністрації: «Що таке ?! Чому у вас до сих пір поля не оброблені ?! Бур'ян торішній по пояс! »-« Поля в повному порядку, посів проведено, всі операції виконані ». Звідти кричать - негайно зорати! Почувши ввічливе, але рішуче «ні», просять: ну хоч у траси продіскуйте, щоб вид був ... А то буде їхати київське начальство - і що скаже?
Але і у траси ніхто нічого дісковать не став. Технологія є технологія. У Франції таку не зустрінеш.
Людина, яка не вірить експертам і політикам
Фредерік Шавиньи займається в Україні рослинництвом, деякі підрозділи його холдингу продають сільгосптехніку, інші - насіння, і на питання, що є найперспективнішим, він відповідає в розрізі світової ситуації:
- Відповіді на це питання немає, оскільки на світовому ринку в сільськогосподарському секторі відбуваються зараз великі зміни. І сьогодні не можна відокремити один напрямок від іншого. Ми стоїмо на порозі революції в сільгоспвиробництві. А збільшити виробництво зерна вдвічі на світовому рівні ми можемо, тільки розглядаючи в комплексі всі напрямки. Все, що бачили наші батьки і діди в плані сільгосптехніки після війни, має бути забуте в найближчі місяці. Коли дизпаливо коштує в усьому світі євро за літр, а нафта росте від 130 доларів за барель, далі, можливо, до 150 доларам до кінця року ...
- Але ж це просто фінансові спекуляції.
- Ви абсолютно праві. Тому я не вірю експертам і політикам. Три роки тому ми продали пшеницю по 50 доларів за тонну, і все нам пояснювали: дуже великий запас на світовому ринку, потрібні квоти, потрібно зменшувати виробництво. Сьогодні ми продаємо по 200, 250 доларів, і нам пояснюють: пшениці недостатньо, потрібно збільшувати виробництво. Те ж саме і по нафті. Який світовий запас нафти в світі? Бути може, на 15 років її вистачить? Або 30 років? Або 100 років? Але по-любому, якщо навіть запасів вистачить на сто років, це ніщо. Це мізер. На чому ми будемо їздити, літати, виробляти продовольство через тридцять років або сто? Сьогодні ніхто не знає відповіді. Зате політики і фінансисти спекулюють на цьому грунті, щоб швидко заробити і гроші, і авторитет.
- Але в нашому ж журналі ми публікували бесіду з Мішелем Ферре, з європейських агроструктур, і він сказав: дерева не можуть вирости до самого неба. Коли ціна на нафту зросте настільки, що стане безглуздою і зробить безглуздими всі бізнеси, зростання припиниться. Ну, або світове співтовариство візьметься за регулювання.
- Ми вже півтора року йдемо у фарватері, коли ніхто не знає, коли це зупиниться. Нафта дорожчає, долар падає, євро росте. Фінансових ресурсів немає, банки не фінансують. І не тільки за кордоном - в Україні теж! Остання криза ми бачили в 1998 році в Україні. Остання криза в Аргентині був в 2001-2002 рр. Завжди причиною кризи є піраміда, порожня всередині. Що кажуть наші політики? Що населення планети зростає. Велика частина населення харчувалася рисом. Але світ рухається, люди їздять, дивляться, як влаштоване життя в інших країнах. І починають харчуватися інакше. У країнах, які харчувалися рисом, зростає споживання жирів, молока. Запаси нафти не нескінченні. Я думаю, найближчим часом нам доведеться жити по-іншому. Ви сказали, що мета вашого журналу - зламати стару психологію, змусити людей думати і діяти по-іншому. Але я думаю, це сьогодні мета більшої частини світу.
- Я сподіваюся, світ приєднається до зусиль нашого журналу ...
- Я і намагаюся думати по-іншому, - не реагував на жарт Фредерік. - І я намагаюся розвивати систему напрямків, побудувати ланцюг. Насіння без техніки - це неможливо, насіння без захисту рослин - неможливо! Захист рослин без насіння і добрив - теж нонсенс. Продати насіння і дозволити людям обробити поля старим обладнанням, застосувати неправильну захист - теж безглуздо. Ось чому ми намагаємося запропонувати нашим партнерам більше консультацій і концепцій, ніж товарів.
- Але ви, таким чином, маючи різні бізнеси, теж знижуєте ризики ... Гірше з технікою - краще з насінням, або в рослинництві добираєте ... Тут, напевно, доводиться вибирати - ефективний бізнес або безпечний ...
У Фредеріка інша думка з цього приводу.
- Бізнес не може бути безпечним, якщо він неефективний, і не може бути ефективним, якщо він не безпечний. Можна заробити дуже великі гроші в один рік і втратити все в інший рік, а то й все розраховано. У нас сім-вісім різних культур, з 2003 року. У найближчий рік я нічого не зміню. Є сівозміна, він служить і для безпеки бізнесу, і для безпеки врожаю. І коли я кажу «урожай» - це весь ланцюжок, це сруктура грунту, це добрива, це чистота поля. Так, нові господарі на Україні, обробні великі площі, щоб не мати головного болю, сіють 50% пшениці та 50% кукурудзи. Вони не захищені по сівозміні, не захищені від коливань цін. Наші сім-вісім культур дозволяють нам писати бізнес-план на три роки.
Виявляється, українці менш консервативні, ніж французи
- І все ж - як ви зважилися на нульову технологію? Я багато подорожував по Франції, вважаю її великої сільськогосподарської країною, але ж там не перехід на no-till.
- Я француз, але Францію сьогодні великою країною не вважаю, особливо по сільському господарству. Її дуже важко порівняти з Україною. Середнє господарство у Франції - 120-150 гектарів. Якщо ми розуміємо, що no-till - технологія складніша, ніж класична оранка, і вимагає спеціальної техніки, ми розуміємо, що перейти на no-till, маючи 100 га землі, нереально. Українці не мають таких історичних коренів і традицій в сільському господарстві, які є в Європі, у Франції. Французькі аграрії сьогодні набагато більш консервативні, ніж українські. Українці дуже багато їздять за кордон, дивляться, вбирають, вчаться, а французи і німці їздять дуже мало. У їхньому розумінні все найкраще - у Франції, в Німеччині, але не в Україні і Аргентині. Вони сліпі! В Україні є дуже багато проблем. Перша - це розмір господарств. Це агрофірми та фермерські підприємства. Для малих господарств тхне буде дуже складним, крім, можливо, заняття окремих ніш. Агрофірми мають розмір від півтори тисячі гектарів. З якою країною світу можна порівняти? Можна з Бразилією, з Австралією, але в обох цих країнах інший клімат. Австралія ближче до Казахстану ... А найближча до порівняння з Україною країна - Аргентина. І в Україні, і в Аргентині подібні сельхозпроблеми: люди не хочуть працювати в аграрному бізнесі. Дуже низький рівень сільгоспосвіти. Схожий клімат в середній смузі Аргентини і в Україні, різниця тільки взимку. А тепер підсумуємо сказане: є проблеми з робочою силою. Є проблеми з кваліфікованими кадрами. Великі площі господарств. Мало хорошого сільгоспобладнання. Дуже дороге паливо. Зарплата в Україні в зв'язку з інфляцією наздоганяє європейські зарплати. Що робити? Зменшувати зарплату? Навіть якщо знайдемо робочу силу, вона має дуже низьку якість по кваліфікації ... Як управляти сотнею некваліфікованих людей в поле? Це просто неможливо. А управляти одним трактористом з широкозахватної технікою - легко. Ми зменшуємо ризики, витрати. Ми починаємо використовувати ефективну техніку. Працівник отримує відмінні умови роботи і високу зарплату. Техніка починає берегти грунт, її структуру. Правда, є ще одна проблема, глобальне потепління, зміна клімату ... Це правда чи ні? Ніхто не знає точно. Тому що все століття траплялися дуже теплі періоди і дуже холодні періоди. Чому вимерли динозаври? Може бути, зараз повинні загинути люди? Це теж можливо, ніхто не гарантує зворотного. Але все одно потрібно захищати ґрунти від ерозії. Наші поля в цьому році пережили кілька сильних злив - і ми не втратили жодного зерна, коли в інших господарствах все змивало! Чому? Унаслідок прямого посіву. На деяких полях у нас вже четвертий посів по no-till.
- Ви агроном за освітою?
- Агроном. Але бувають агрономи і бувають базіки. У агронома повинні бути очі, руки і мізки. Тому що мене більше 20 років тому ніхто не вчив такої технології, як no-till. Взагалі ніхто про це не знав! Я вивчав глибоку оранку, вирівнювання грунту. Чому китайці сьогодні менше хочуть їсти рис, а більше - молоко? Тому що людина вибирає, що йому зручніше, що вигідніше. У всьому світі пару десятків років тому ніхто не застосовував no-till. Нам дуже пощастило, що кілька років тому ми потрапили в Аргентину, побачили своїми очима цю технологію, зустрілися з виробниками однієї з найкращих технік для no-till.
- А чому ви вважаєте цю техніку найкращою?
- Ну, вже не тому, у всякому разі, що ми її продаємо. Тому що наші досліди це доводять. Вона дуже потужна, добре розрізає пожнивні залишки, і цих сівалок вже більше ста працює в СНД, в дуже складних, потрібно визнати, умовах. У нас були певні побоювання, - як поведе себе ця техніка при посіві по мокрому? І вони були усунені практикою. В цьому році нам довелося сіяти просто в болото. Вона відмінно справляється з такими завданнями. У мене є хороший знайомий в Ростовській області, він має великі площі і може собі дозволити будь-яку техніку. Перед посівної він отримав одну сівалку аргентинського виробництва ... Вона пішла у нього поруч з сівалками самих різних фірм. Але після першого дня посіву він подзвонив мені і купив сто сівалок.
- А точність, рівномірність розподілу?
- У вас очі краще, ніж у мене, ви ж на багатьох господарствах поля розглядаєте, ви все побачите в поле. Сівалки все перевіряються в поле, коли виходять на зустріч з великою масою пожнивних залишків ... Я не кажу про інші сеялках, що вони погані, але - кожна країна має свої кліматичних умови.
Людина, яка завжди оптимістичний
- Тепер я розумію, чому ви говорили про подібність умов України та Аргентини.
- Ось. Візьміть Казахстан: там ставлять перед собою мету отримати дві тонни пшениці, монокультура - пшениця, або пшениця-пар. Наша мета - отримати 100 центнерів кукурудзи, 80 центнерів пшениці, 35 гороху, 40 сої, 35 соняшнику. І ми не зможемо отримати потрібний нам урожай з тієї ж технікою, що в Казахстані. Ми сьогодні покажемо вам пшеницю ... Я буду говорити впевненіше, коли будемо прибирати, але, думаю, середній урожай пшениці у нас буде в цьому році за 70 центнерів.
- По no-till?
- Звичайно. Хоча цей рік вважають роком пшениці, я бачу інші поля навколо і розумію, що на них не буде і п'ятдесяти центнерів. У нас же буде 70 по no-till. Причому, ми маємо суперпшеніцу після не найкращої попередника. Але так буде не в кожному господарстві. В Україні не дуже високий рівень агрономів. Але не пишіть про це в журналі.
- Чому?
- Я можу цим висловлюванням образити людей ...
- Ми їх все одно скривдимо. Рівень потрібно підвищувати, дуже серйозно. Кожному агроному і кожному господарю. Нехай краще люди образяться, ніж образиться земля. Біда України в тому, що тут історично займається землеробством всякий, хто хоче, тільки тому, що народився в цих місцях, живе. Це аматорство. Землею повинні займатися професіонали високого рівня. Любителі тільки примножують число бідних хлзяйства, прохачів подачок у держави.
А no-till вимагає дуже високого професіоналізму.
- No-till складніше. Якщо земля обробляється, легше виправити помилку. При no-till після виконаної операції виправити помилку майже неможливо. Агроном повинен розуміти рослина: чим його годувати, ніж його захищати, коли його захищати. No-till - це не 2-4D і раундап. Це точна технологія, де не можна упустити жодної операції, жодної фази. При класичній обробці використовують 2-4D при будь-якій проблемі, використовують як но-шпа - від усіх хвороб ... Звичайно, коли господар має 300 гектарів землі, він повинен вичавлювати зі своєї землі все, щоб окупити витрати. Але коли у нього 5000 або 50000 гектарів - це зовсім інша справа. Я впевнений, що найкращий розмір для господарства - це не 50000 гектарів, це до 10000 га. Я ще не бачив жодного господаря, який би забезпечив жорсткий контроль на п'ятдесят тисяч. Ні, одного на півночі Аргентини бачив ... У нього 120 тисяч гектарів і лише 25 працівників. Але це, можна сказати, одне поле, не так, як в Україні, коли 60 тисяч розкидані від Вінниці до Криму і Донецька.
Оранка була, є і буде, з різних причин. Це малі ділянки, це важкодоступні райони, гірські. Я не бачу овочевих культур по No-till ... Але в Аргентині ви не знайдете жодного плуга. Я знову порівнюю з цією країною, тому що часто там буваю, там дуже багато чому можна навчитися. А вчитися при No-till доводиться дуже багато: ніхто не знає цю технологію в досконало і до кінця. Максимальний термін застосування No-till в світі - 20-25 років, це немало, але зовсім недостатньо для наукових підсумків. Високоосвічених агрономів немає не тільки в Україні, їх небагато і в світі. Крім того, селекція постійно йде вперед. Тому постійно виникають нові проблеми і нові складності. Наш досвід невеликий, але після чотирьох років No-till ми бачимо, що у нас набагато менше проблем з бур'янами. Але програми захисту потрібно міняти. У бур'янів і шкідників за кілька років виробляється імунітет до тієї чи іншої захисту. У Держреєстрі не менше 150 препаратів з різною концентрацією і різними діючими речовинами. Потрібно, щоб агроном знав, як діє кожен преперат і застосовував їх з розумом.
- У вашій діяльності дуже велике місце займає агрономія ... Але ж ви бізнесмен!
- Я, можливо, тому і досягаю певних результатів, що з самого початку своєї діяльності, починаючи роботу агрономом, поєднував агрономію і бізнес-підходи. І я вважаю, що підприємець повинен бути агрономом. Хороший бізнесмен повинен продати не тільки один раз. Такий успіх нічого не варто. І я не розумію, як продають насіння або обладнання, не враховуючи агрономічну сторону. Якщо я продам насіння соняшнику, пізній гібрид, в Москву, наприклад, то там не буде рости нічого, крім зеленої маси. І цей покупець ніколи більше не звернеться до мене. Така проблема властива великим концернам, де є чіткий поділ фінансових служб, агрономічних, адміністративних. Фінансові служби можуть підписати договір про продаж сільгоспобладнання, хоча агроном радив би зовсім інше, такими дурницями сьогодні рясніє бізнес.
- Вам подобається працювати в Україні?
- Якби не подобалося, я б давно пішов. Я завжди оптимістичний. Наблизившись до виконання поставленої мети, я вже ставлю перед собою нову мету. Ми починали з того, чо хотіли отримати урожай. Сьогодні ми ставимо за мету - отримати високий урожай.
- А потім?
- А потім - отримати високий урожай з невеликими витратами. Не можу поставити собі за мету - бути багатим через 50 років. Може бути, я помру через рік. 5 років тому солярка коштувала 20 центів, зараз - півтора долара. Чого варті бізнес-плани, написані для нинішнього дня п'ять років тому? Умови змінилися! Я не думав, що ми зможемо вирощувати 70 центнерів в Україні так легко ... Але сьогодні ми вирощуємо. І, можливо, увійдемо в клуб «100 центнерів».
- А є такий клуб?
- У Франції є. Думаю, скоро буде і тут.
Ми поїхали в поля. Такого успішного No-till, крім показових ділянок, я ще не бачив в Україні - по точності, силі сходів, зарядженості на високий урожай. Це просто красиво. Серед пожнивних залишків зустрічалися відразу кілька попередників, минулого, позаминулого року.
- Це французький сорт Ронан, - ворушачі долонях густу, даже Занадто густа, пшеницю, говорів Фредерік. - Ми застосовуємо зарубіжні сорти, за винятком українського ярого ячменю. Дуже складно підібрати французьку генетику, усойчівую до заморожування взимку. У нас чотири сорти - Ронан, Фандоль, Румба і Віртуоз, все французькі, але искодного матеріал миронівський. Додали стійкість до заморожування, потенціал, якість - і в підсумку ми маємо пшеницю другого-третього класу. Це посіви кінця вересня. Зараз тут близько 650 класів на квадратний метр. Плануємо прибирати після 15 липня. Це третій прямий посів на цьому полі. Тут у нас була пшениця, кукурудза, кукурудза, пшениця. Реально в полях працює 15-20 чоловік, а всього в компанії 120. У нас є ще тваринництво, молочне стадо 300 голів і свинокомплекс на 120 свиноматок.
Фредерік вирвав із землі кущ пшениці, показав потужну кореневу систему, залишки кукурудзи біля коріння, вологу в захоплених корінням грудках землі.
- Тут має бути більше 70 центнерів ... - обвів поглядом поле Фредерік. - Висівали 4,25 млн, вийшло густо. До цього року густота пшениці була замала. Були слабший коренева система, листяна система. Ми не розуміли, в чому проблема. Але помітили, що там, де миші зробили бурти, росте гарна пшениця. Стало зрозуміло, що, якщо рослини добре розвиваються там, де багато поживних речовин, і не так добре ростуть поруч, є проблема. Ми збільшили норму висіву і підгодовували торік восени. Підгодовували сульфамофосом, азот, фосфор, сірка. Пішло потужне кущіння - і пшениця вийшла дуже густа. В цьому році ми спробуємо повернутися до зменшеної нормі висіву,
3-3,5 млн, і додамо добрив.
На наступному полі ми побачили кукурудзу по соняшнику. Тут прямий посів застосовувався вже чотири роки.
- Тут нам залишилося зробити всього дві операції - обробка проти метелика і прибирання. Дивіться, ідеальна структура грунту. Волога є, є все для отримання хорошого врожаю.
На окремому полі нам показали вирощування насіннєвого матеріалу - висіяне окремо материнські і батьківські форми гібрида LG2289, теж прямим посівом після сої. Вражаюча чистота поля.
А ось горох прямого посвят мені до того бачити не доводилося.
- Це дивовижний попередник! - зауважив Фредерік. - До того ж, він дозволяє розподілити час прибирання. Чи не можемо ж ми все прибирання проводити восени.
Але факт: поля в прекрасному стані, рослини сильні, здорові.
Ріпак в людський зріст був усипаний стручками, обіцяючи чималий урожай.
- Але прибрати щось його важко, - зауважив я. - Він обсипатися може. Так що вважати урожай потрібно тоді, коли вже прибрали.
- У нас не обсипається, - сказав Фредерік. - Ми застосовуємо склеіватель, це дуже ефективно. Витрати - приблизно 20 доларів на гектар. Ріпак буде коштувати в цьому році приблизно 600 доларів за тонну. Краще заплатити 20 доларів, ніж втратити кілька тонн. Рослина, оброблене склеівателем, якщо його покачати, ніяк не відреагує, а якщо воно не оброблено - ви відразу почуєте шум обсипається насіння. Навіть якщо препарат коштує 30 доларів, це - 50 кілограмів ріпаку. А без препарату осиплеться мінімум 150-200 кг.
вместо вісновків
No-till в «Шпола-Агро-Індустрі» спростовує більшість міфів - по-перше, там цілком хороша врожайність. По-друге, ніякого забруднення хімією не спостерігається, в угіддях господарства стрімко зростає кількість дичини, птахів. І особливо важливо, що бізнес цей цілком промисловий, зовсім не показовий або експериментаторський.
Це перша, але не остання наша зустріч з Фредеріком Шавиньи, читач. Ми неодмінно повернемося на його поля, приїдемо до нього на день поля і обов'язково будемо стежити, як розвивається його рослинницької напрямок. Поки зберемося в Аргентину повчитися - повчимося у тих, у кого виходить не так далеко, в двохстах з невеликим кіломатрах від Києва, в географічному центрі України.
(Опубліковано в №6, 2008 року)
А вирощування прибутку?Навесні, бувало, дзвонять з райадміністрації: «Що таке ?
Чому у вас до сих пір поля не оброблені ?
А то буде їхати київське начальство - і що скаже?
Який світовий запас нафти в світі?
Бути може, на 15 років її вистачить?
Або 30 років?
Або 100 років?
На чому ми будемо їздити, літати, виробляти продовольство через тридцять років або сто?
Що кажуть наші політики?