Чехословаччина як 16-я республіка Радянського Союзу?

Фото: ЧТ24 Слово викладачеві Карлова Університету, професору Яну Рихлік.

- Ні в якому разі так сказати не можна. Це було не так. Звичайно, що стосується зовнішньої політики і оборони, то соціалістична Чехословаччина повністю підпорядковувалася Радянському Союзу, це однозначно. Але щоденна, буденне життя тут протікала по-іншому. Стиль життя сильно відрізнявся.

Гаяне Ханової, російську журналістку, довелося регулярно приїжджати до Чехії 80-х років. І вона категорично не згодна з тим, що соціалістична Чехословаччина і Радянський Союз були одна і та ж країна.

- Якщо ви хочете знати правду, то ми жили в рамках однієї системи, але це категорично не було одне й те саме. У нас, в Радянському Союзі, ця історія була кривавою і сімдесятирічної, у вас це було всього лише сорок років, збереглася приватна власність, тому і свідомість у вас було зовсім інше. Я не кажу про номенклатуру і шарі ідеологічних працівників, а про нормальних людей. Мені здається, різниця була колосальною. Я це в Празі відчувала.

Але все ж, у чому така велика різниця? Ну невже Чехословаччина була якось вільніше?

Професор Ян Рихлік (Фото: Шарка Шевчікова, Чеське радіо) Ні, не вільніше. Зовні чехи себе вели дуже обережно. Звичайно, поки не почалися відомі події. Росіяни теж вели себе обережно, свобода була там і там тільки на кухнях. А так завжди озиралися, у вільних розмов адже могли бути наслідки.

Значить і там і там, можна було вільно говорити тільки на кухнях, ідеологія була однакова, при владі були комуністи, які повторювали ті ж самі слова, ті ж самі гасла. Маркс, Енгельс, Ленін, робітничий клас, революція, за мир у всьому світі. Все це знали напам'ять, тільки у нас ці слова вимовляли по-чеськи. Тоді в чому різниця? Ян Рухлік вважає, що ідеологія була однакова, але практика була інша. Але основна різниця була в рівні життя. Чехословаччина була все-таки до війни багатою країною, ні крапельки не відстає від західної Європи. При соціалізмі вона, звичайно, сильно відстала від тієї ж Австрії, але Радянський Союз за рівнем життя все-таки випереджала. А матеріальна сторона впливає і на суспільну свідомість і атмосферу в суспільстві.

- Рівень, і головне, стиль життя були іншими. Чому? Чеське суспільство - це міщанське суспільство. І це дуже добре. Улюблений комуністами робітничий клас не є типовим представником чеського суспільства. Середній клас у нас був дуже сильним ще з 19-го століття, ще з часів австрійської імперії. Насправді у нас вже довгий час ніхто не боявся за своє виживання в матеріальному плані. Знищити ці традиції було практично неможливо. Наших робочих навіть комуністи іноді називали робочої аристократією. Ці люди по стилю життя не сильно відрізнялися від середнього класу. Таким чином, я вважаю, що чеське суспільство сильно відрізнялося від радянського своєї соціальної композицією. Але в Прибалтиці було інша ситуація, близька до чеської.

Лютий 1948 року, Староміська площа в Празі (Фото: ЧТ24) Тут виходить одна проблема. Якщо чеське суспільство таке міщанське, прямо таки генетично малобуржуазное, як можна пояснити, що саме чехи (на відміну від інших народів Центральної та Східної Європи) вибрали собі комунізм добровільно? Нагадаємо, що в 1946 році компартія перемогла у вільних, демократичних виборах. Остаточно і безповоротно комуністи захопили владу в лютому 1948, але перемога на виборах була все-таки найважливішим кроком на шляху комуністів до влади. Міщанська Чехія повинна була бути захищена від привабливості комуністичної ідеології ...

- Ви маєте рацію. Однак зверніть увагу на наступне: коли комуністи в 1946 році виграли вибори, вони виступили з гаслом, що ми побудуємо НАШ соціалізм. Вони говорили про особливий чехословацькому шляху до соціалізму. Вони обіцяли, що будуть враховані всі традиції. До 1950 року ці фірми навіть заявляли, що якщо Томаш Масарик (перший президент Чехословаччини) був би живий, він би підтримував комуністів. Це, звичайно, дурість, але вони так говорили. Після Другої світової війни були популярні ідеї про те, що треба побудувати новий світ, щоб ніколи більше не було війни. Говорилося про соціальну справедливість. Багато людей цього повірило, в тому числі наша дрібна буржуазія. Якби їм хтось сказав, що комуністи, коли прийдуть до влади, у них заберуть їх магазинчик, вони б голосували по-іншому. Те ж саме наші селяни, вони і не підозрювали, що прийде колективізація і у них відберуть землю. Хочеться сказати, що люди (включаючи найбагатших) в 1945 році щиро вітали Червону армію. Для них це були визволителі, слов'яни ... Ніхто не дивився на радянську армію як на носія революції або комунізму. У більшості чехів не було в 1945 році ніякої особистого досвіду з комунізмом або Радянським Союзом.

Спартак Прага Соколово, 1953 г. (Фото: Архів спортивного клубу «Спарта» Прага) Не можна забувати про те, що комуністичний режим сильно змінювався протягом сорока років. П'ятдесяті роки, які Чехія прожила при сталінізм, нічим не схожі на кінець вісімдесятих (навіть незважаючи на те, що в Чехословаччині, по суті, не було ні перебудови, ні гласності). У п'ятдесяті Чехословаччина була досить близько всього до «шістнадцятої республіці союзу». Чехословаччина тоді приймала не тільки найстрашніше, що в Радянському Союзі було, а саме політичні процеси. Чеські товариші виявилися хорошими учнями, вони повісили навіть першого секретаря партії Сланського. Тоді ми хотіли буквально все робити, так це робили в Радянському Союзі. Наприклад, за радянським зразком були введені одинадцятилітні школи, і прийнята вся система наукових ступенів. Але це ще не так цікаво. Чи знаєте ви, що знаменита празька футбольна команда «Спарта» з 1953 по 1965 називалася «Спартак»? Остравсько команда «СК Слезска» була тоді ж перейменована в «Баник», що в перекладі означає «шахтар». Ян Рихлік пам'ятає і інші приклади:

- Ну да, на початку п'ятдесятих президент Готвальд і уряд Запотоцкого дійсно намагалися, щоб все було як в Радянському Союзі. Якщо по радіо передавали чехословацький гімн, то завжди і відразу пішов гімн Радянського Союзу. З розповідей своєї бабусі пам'ятаю, що в трамваях щодня розклеювали якусь букву російського алфавіту, щоб всі люди поступово вивчили кирилицю. Якщо у свята вивішували чехословацький прапор, то поруч висіло радянських (не красне, а саме радянське) прапор. Схоже як з гімном. У шістдесятих роках вже було по-іншому. А в семи- і вісімдесяті роки, в період так званої «нормалізації», тобто після захоплення Чехословаччини, комуністична влада і зовсім не хотіли зайвий раз нагадувати про те, що у нас як в Радянському Союзі. Навпаки, вони намагалися сказати людям «ось бачите, ви добре живете, тоді чого ще хочете?»

Ян Рихлік вважає, що навіть в п'ятдесяті роки чеські політики говорили одне, а думали інші. Ось що писав у своїй книзі спогадів відомий партійний діяч Зденек Млинарж (до речі, однокурсник Горбачова, і в 1968 одних з головних представників «соціалізму з людським обличчям).

- Млинарж пише про своє навчання в Москві, і згадує один цікавий епізод: в Москву приїхав тоді вже президент Антонін Запотоцкий. У чехословацькому посольстві організували закриту зустріч, і Запотоцкий сказав студентам «ви ж бачите, яка тут життя, ви б адже не хотіли так жити». Однак публічно б жоден чеський чи словацький політик ні за що не сказав ».

На самому початку нашої програми ми говорили про те, що чехи і росіяни висловлювали свої справжні думки тільки вдома на кухні. Виходячи зі слів Яна Рихлік можна зробити висновок, що також поводилися навіть і багато човни чехословацької партійної верхівки. Важко уявити, що Брежнєв будинку пошепки говорив, що він не вірить в соціалізм. У квартирах празької еліти таке було можливо ...

- Ідеологія була одна і та ж. Питання в тому, скільки людей вірило в цю ідеологію. Я сумніваюся, що у нас взагалі були такі люди. У семи- і вісімдесяті роки я таких людей не зустрічав. У семи- і вісімдесяті роки наша комуністична партія добре знала, що не має ніякої підтримки. Вони і не намагалися нікого переконати, вони знали, що це неможливо. Вони хотіли, щоб люди сиділи тихо, і більше нічого не вимагали. Режим Гусака говорив прямо: де-небудь у себе або навіть в пивний говорите, що хочете. Ви тільки не потикатися в політику. Чим ви будете займати в своєму приватному житті, це ваша справа. А ми вам забезпечимо хороший стандарт. У п'ятдесяті роки Гусака б за таку політику виключили з партії. Втім, його і правда в п'ятдесяті виключили з партії і посадили ... У шістдесяті роки Хрущов і у нас Новотни заявляли, що «ще наше покоління буде жити в комунізмі». Тоді був популярний анекдот, що «мені це страшно, у мене рак ...». Але в сімдесятих комуністи сказали, що ця ідея ідеологічно невірна. Так, комунізм буде, говорили вони, але це тільки в далекому майбутньому. Тепер у нас реальний соціалізм, вони виявили.

Фото: Архів Павела Махачек Як же виглядав цей реальний соціалізм? Знову ж таки в порівнянні з радянським реальним соціалізмом? Олена Врабелова переїхала в Чехословаччину в 1983 році.

- Кожен, хто тоді порівнював Радянський Союз і Чехословаччину в першу чергу говорив про те, що в магазинах, що тут, тобто в Чехословаччині, можна купити все. Ми пам'ятаємо, як радянські туристи ходили, скуповували буквально все і вивозили речі, мало не тюками. У 1983 році, коли я приїхала, відразу побачила, що тут можна спокійно купити речі, з якими в Союзі виникали великі проблеми. У порівнянні з Союзом місцеві магазини були просто переповнені. Це створювало абсолютно іншу атмосферу. Раніше ж у людей, що живуть в Радянському Союзі, виникало багато стресових ситуацій, сварок, конфліктів тільки через те, з якими труднощами їм доводилося діставати найнеобхідніші речі.

У Гаяне Ханової є подібні спогади.

- Я можу говорити тільки вісімдесятих. Треба уявляти, що тоді було в Радянському Союзі. Ми тоді йшли до тотального дефіциту. Не йшлося тільки про дефіцит свободи, а про реальний побутовому дефіциті. Мій перший приїзд в Прагу став для мене колосальні подією. Для мене це була крута закордон, хоча порівнювати було практично ні з чим, до цього я була тільки на автобусній екскурсії в Угорщині. Навіть зовнішній вигляд чеської столиці вражав, що збереглася історична архітектура, безліч вивісок (це зараз здається, що тоді все було убого і сіро). Приїжджаючи з Москви, ви на все дивилися іншими очима. Перші два тижні я настільки боявся, що здавалося, що я навіть не зможу увійти в магазин. Пам'ятаю смішний епізод: на Вацлавській площі я побачила магазин, м'ясо, ковбаса. Вітрина цього магазину була вся обвішана цими виробами, всякими ковбасками, сосисками, сардельками. Я вийняла фотоапарат і сфотографувала, щоб показати в Москві, що таке в принципі можливо. У Москві в Гумма, де тоді стояли кілометрові черги за якимись югославськими чобітьми.

Фото: Архів Павела Махачек Справедливості ради треба додати, що певні речі спеціально привозили з Радянського Союзу. Тобто, в Чехословаччині теж був певний дефіцит, в тому числі на радянські товари!

- Так, дійсно, щось було в Росії. Нас, наприклад, просили привезти швейну машинку «Калинка» або телевізор «Рубін». У Чехословаччині теж був дефіцит, але тільки на окремі товари і деякі з них випускала радянська промисловість. Але порівнювати ситуацію в цілому було неможливо. Радянський Союз однозначно програвав, особливо що стосується продуктів харчування.

Теж дивно. Якщо послухати чехів і словаків, а їхні спогади про ті часи, то вони будуть дуже барвисто і з задоволенням розповідати, що того не було, і то не можна було купити. Вони будуть говорити про величезних чергах. Треба це розуміти так, що в порівнянні з радянським дефіцитом чеські перебої в постачанні були нічим?

- Так, тут дійсно чогось не вистачало, або скоріше час від часу з'являлося на прилавках. Я це теж пам'ятаю. У мене була маленька дитина, і свекруха говорила: треба купувати пральний порошок, чула, що не буде! І ми правда бігали і купували про запась пральний порошок, тому що його може не бути. А раптом квасоля, може вона і не зникла, але ходили наполегливі чутки, що її буде мало і треба купити про запас. Значить, був дефіцит на окремі речі, які і так в принципі можна було дістати або без яких можна було жити. Так, щоб не було нічого або за талонами, як тоді в Радянському Союзі, такого тут не було. Тому люди захоплювалися, коли приїжджали і бачили, що можна купити ковбасу, маса повно, йогуртів ... Але коли приїжджали люди з Заходу, вони, в свою чергу, розповідали, які прилавки там. Це я теж пам'ятаю.

Чехословаччина все-таки не була шістнадцятою республікою Радянської Союзу. Незважаючи на всі заяви про дружбу, обидві сторони тримали дистанцію. Якщо задатися питанням, як відрізнявся чехословацький і радянський соціалізм, то можна відповісти, що не дуже. У Чехословаччині ми бачили просто трохи більш упорядкований варіант. Однак чехи звикли порівнювати свій рівень життя не з росіянами, а з німцями та австрійцями. Це природно, до Відня від чеських кордонів всього півгодини їзди. А в порівнянні з Німеччиною або Австрією Чехословаччина жила як бідний родич. Але життя не вимірюється тільки матеріальним достатком. Свободи не вистачало людям однаково в Празі і Москві, Братиславі та Ленінграді. У листопаді 1989 року чехи і словаки вийшли на демонстрації не тому, що хотіли краще ковбасу або телевізор. Вони хотіли змін, вони хотіли за своїм розпоряджатися своїм життям. Це бажання виконалося і чехам і російським і всім іншим народам Східної Європи. І чим відрізняється новий чеський і російський капіталізм, це вже тема для іншої програми.

Ми повторюємо рубрику, прем'єра якої відбулася 17 листопада 2010 року.