Євреї і Жовтнева революція в Росії. Шановний пан Бікерман, все звалив в одну купу, ретельно перемішавши мух з котлетамі.У революції ....
іл72 (іл72) писав (а) у відповідь на: > Як вам такий опонент? Сучасник тих подій між іншим.
Шановний пан Бікерман, все звалив в одну купу, ретельно перемішавши мух з котлетами.
У революції в Росії було 4 етапи, які ні в якому разі не можна змішувати.
1. Лютнева революція.
2. Час демократичних реформ до жовтня 1917 року.
3. Жовтнева революція.
4. Громадянська війна.
Ми вже детально розібрали перший і другий етапи російської революції.
Зараз говоримо про третій етап.
Скоро детально поговоримо і про четвертому. aleksei19740929 (aleksei19740929) писав (а) у відповідь на:
> І як завжди євреї ні до чого .... навіть Ленін кров вашу мав
А я то до єврейської крові яким боком? Та будь її в мені хоч літр, я б давно в Ізраїлі був. 
Pashutka (Pashutka) писав (а) у відповідь на:
Не сперечаюся, бо що міг знати цей Бікерман про ті події, учасником яких був сам? Ес-но він заплутався. Добре, що в далекому 2017 році користувач з ніком Пашутка все розставив по місцях. 
Pashutka (Pashutka) писав (а) у відповідь на:
> Імперський народ --основной будівельник імперії; він займає в імперії керівну посаду; на території його проживання розміщується її столиця.
>
Всі ці вікіпедеевскіе визначення нісенітниця собача. Ти тему, точніше назва теми ЧИТАВ !? Євреї і Жовтнева революція в Росії ... тобто народ, який не є імперським, а це дійсно так, євреїв в процентному відношенні до євреїв Росії, в революції дійсно була переважна більшість. А потім самодержець - грузин ... там, нагорі, кожен другий був або вірменин, або грузин, або єврей ...
Своє ставлення до цього я сказав, МЕНІ ВСЕ ОДНО ХТО ЯКИЙ НАЦІОНАЛЬНОСТІ, мене цікавить виключно підданство ... ти можеш уявити собі індуса на троні Великобританії, теж, до речі, імперію? Ні? Ні хто не може Не турбуйся про те.
РІ будувалася на інших принципах, і якут цілком міг опинитися на троні, ну виявився же грузин ... почему не якут ...
Тому відповідальність в імперії Великобританії, і відповідальність в імперії Росії, діляться між складовими імперії по різному.
У Росії самий защемлений народ, хоч я і не люблю цю тему, за фактом є ті, хто на твою «Імперський народ --основной будівельник імперії; він займає в імперії керівну посаду; на території його проживання розміщується її столиця. »
А не люблю Я на цю тему говорити, тому, що це був наш вибір. Ні хто нас, тобто росіян, до нього не примушував. Pashutka (Pashutka) писав:
Дійсно, частина євреїв після лютневої революції і «скасування всіх станових, віросповідних і національних обмежень» Тимчасовим урядом порахувала достатнім досягнуті результати, тому сотні «молодих євреїв помчали надходити в юнкерські училища».
Але були й інші. Наприклад, «Об'єднана єврейська соціалістична робоча партія» (створена в липні 1917 г.) йшла далі і висунула гасло «національно-персональної» автономії російських євреїв.
А в жовтні 1917 р .:
В цілому, майже всі єврейські партії (за винятком «Поалей Ціон») засудили більшовицький переворот у жовтні 1917 р Навіть ок. 50 юнкерів-євреїв загинуло в Петрограді, захищаючи Тимчасовий уряд. Частина єврейської буржуазії виділила гроші на створення Добровольчої армії, але число євреїв, безпосередньо служили в Добровольчої армії, було мізерно.
В ось, до Ради народних комісарів Радянської Росії (уряд) входили євреї Л. Троцький, А. Шліхтер, І. Штейнберг, І. Гуковский. А в складі керівництва РСДРП (більшовики і меншовики) євреїв було ще більше, але про це я вже говорив раніше.
Велике число євреїв в партії більшовиків сприяло тому, що Радянська влада сприймалася багатьма її противниками як ##### вская влада ". У грудні 1918 р Добровольча армія стала випускати антисемітські листівки, брошури і газети.
Частини Білої армії влаштували 296 єврейських погромів в 267 населених пунктах, в результаті яких було зареєстровано 5235 загиблих.
Розгнузданий антисемітизм, панівний при білій і петлюрівської влади, схиляв євреїв на сторону червоних.
І їх кількість стало постійно збільшуватися. Тому повторюю: вони грали досить значиму роль в російській революційному русі.
Саме по темі. Жовтневим збройним повстанням в Петрограді керував Петроградський військово-революційний комітет (ВРК), на чолі якого фактично стояв єврей Л. Троцький (формально на чолі ВРК стояв П. Лазімір). У ВРК входили ще 3 єврея - Ф. Голощокін (Шая Іціковіч), В. Юдзентовіч, С. Гусєв (Я. Драбкин), один вірменин, один латиш, 4 українці, 6 російських і т.д. dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писав (а) у відповідь на:
> В ось, до Ради народних комісарів Радянської Росії (уряд) входили євреї Л. Троцький, А. Шліхтер, І. Штейнберг, І. Гуковский.
Обіцяю, я дам всі відповіді на всі питання, але дозвольте, друзі мої, викладати тему послідовно.
Відверто брехати, недобре.
Не по чоловічому якось.
Тому змушений на 1 (одну) хвилину перервати стрункість викладу і сказати своєму другові dfnthkjj1815 гірку правду
Давай розберемося - чи так це насправді?
В ніч з 7 на 8 листопада 1917 Всеросійський З'їзд Рад прийняв три історичні документи: «Декрет про мир», «Декрет про землю» і «Постанова про утворення Ради Народних Комісарів» - першого радянського уряду.
У першому складі СНК (Ради Народних Комісарів) було 15 осіб (Цю інформацію легко знайти навіть через пошуковик Інтернету)
Національний склад уряду приблизно відповідав національним складом всієї Російської держави. Так ось, з цих 15 членів було:
представників кавказьких народів (грузин) - один (І.Джугашвілі);
представників західних народів (поляк) - один (І.Теодоровіч);
представників середземноморських народів (єврей) - один (Л.Бронштейн);
представників Малоросії (українці) - троє (П.Дибенко, Н. Криленко, В. Овсієнко).
9 осіб з 15 були російські. Перерахуємо їх поіменно:
Нарком внутрішніх справ - РИКОВ Олексій Іванович. Народився в 1881 в сім'ї селянина Вятської губернії, Яранськ повіту, слободи Кукарка. Русский. Навчався в Казанському університеті, виключений за участь в революційному русі, член РСДРП з 1898.
Нарком землеробства - Мілютін Володимир Павлович. Народився в 1884 в селі Туганцево Льговського повіту Курської губернії в родині сільського вчителя. Русский. Навчався на юридичному факультеті Петербурзького університету, брав участь в рев. русі, член РСДРП з 1903. У 1917 був головою Саратовського Ради робітничих і солдатських депутатів.
Нарком праці - ШЛЯПНИКОВ Олександр Гаврилович. Народився в 1885 в м Муромі в сім'ї старообрядців-поморів. Русский (а хто-небудь чув про євреїв-старообрядців?). Батько працював мельником, теслею, чорноробом, мати - дочка гірника. Член РСДРП з 1901, арешти, еміграція, робота у Французькій соцпартії. Активний учасник Лютневої революції 1917, член ініціативної групи зі створення Петроградського Ради.
Нарком у справах торгівлі і промисловості - Ногін Віктор Павлович. Народився в 1878 в Москві в сім'ї прикажчика. Русский. Після закінчення міського училища в Калязін Тверської губернії працював конторщиком, з 1896 робочий в Петербурзі, учасник рев. гуртків, член партії з 1898. У 1917 був головою Московської Ради робітничих депутатів.
Нарком освіти - Луначарський Анатолій Васильович. Народився в 1875 в Полтаві в сім'ї чиновника. Російська, потомствений дворянин. Під час навчання в гімназії організував і очолив марксистські гуртки, партстаж з 1895. Навчався в Цюріхському університеті, займався літературною працею. Він - єдиний з перших наркомів, який пропрацював на своїй посаді 12 років.
Нарком фінансів - ШПАКІВ Іван Іванович (псевдонім Степанов). Народився в 1870 в Богородске в сім'ї фабричного службовця. Російська, як це не дивно. Закінчив Московський учительський інститут і практично все життя пропрацював в Москві, в Московській організації РСДРП (партстаж з 1896). Автор ряду фундаментальних робіт по політекономії, перекладач праць Маркса.
Нарком юстиції - Оппоков Георгій Іполитович (псевдонім Ломов). Народився в 1888 в Саратові в дворянській сім'ї. Його батько понад 30 років прослужив тут керуючим відділенням Державного Банку. Русский. З 13 років брав участь в гуртках, член партії з 1903 Навчався на юридичному факультеті Петербурзького університету, під час Архангельської посилання (1911-1913) брав участь в полярних експедиціях (на Нову Землю і Чеську Губу).
Нарком пошти і телеграфів - Авілов Микола Павлович (псевдонім Глебов). Народився в 1887 в сім'ї калузького шевця. Русский. З 12 років працював в друкарні, з 1904 член РСДРП. Вів партроботу в Москві і на Уралі, навчався в Болонській партшколі. «Лютнева революція застає його в бігах з Наримського краю». Пізніше працював головою Ленінградського Ради профспілок.
Колегію Народного комісаріату по військових і морських справ склали:
Дибенко Павло Юхимович. Народився в 1889 в сім'ї потомствених селян села Людка Новозибковського повіту Чернігівської губернії. Як він відзначав в автобіографії середини 1920-х рр, «Мати, батько, брат і сестра досі живуть в с. Людка і займаються селянством ». Закінчив 4-річне міське училище, з 17 років працював вантажником в порту, потім матросом. У 1911 за участь в страйках брало зданий в армію, служив на Балтійському флоті. У 1917 голова Центробалту, активний учасник Жовтневої революції і громадянської війни.
Криленко Микола Васильович - потомствений революціонер. Народився в 1885 в Сичевський повіті Смоленської губернії в родині засланих українців. Закінчив Петербурзький університет, брав участь в студентському русі, більшовик з 1904. У роки Першої світової війни був мобілізований в армію, отримав чин прапорщика. У 1917 був обраний послідовно головою полкового, дивізійного, армійського комітету. У дні Жовтня призначений Верховним головнокомандувачем.
Овсієнко Володимир Олександрович (псевдонім Антонов). Народився в 1884 в Чернігові. Отець Олександр Онисимович - дворянин, поручик, потім капітан резервного полку, ветеран російсько-турецької війни, так що Володимира Овсієнка можна вважати спадковим військовим. Закінчивши Воронезький кадетський корпус, навчався в Миколаївському військово-інженерному і Петербурзькому юнкерському училищах. Під час 1 Російської революції, як активний учасник, був засуджений Севастопольським військовим судом до страти, але втік. 7 листопада 1917 особисто керував захопленням Зимового палацу.
І, нарешті, Голова Раднаркому УЛЬЯНОВ Володимир Ілліч (Ленін).
Відкинемо спекуляції: В.И.Ульянов, що виріс в великоруської культурному середовищі, був росіянином за духом, за мовою та за походженням.
Важко зрозуміти як чверть єврейської крові (якщо навіть вона і була, що проблематично) може переважити; великоросійської. Можуть заперечити: але ж всі вищезгадані - лише перший склад Радянського уряду.
А далі?
Ну що ж, заглянемо далі.
По тексту «Постанови» пост наркома по ж / д справах «тимчасово залишається незаміщених». Через кілька днів це місце зайняв
ЄЛІЗАРОВ Марк Тимофійович, син кріпака з с. Бестужевка Самарської губернії. Русский. Під час навчання в Петербурзькому університеті він вступив в Самарське земляцтво і зблизився з Ульяновими - Олександром і Ганною. Володимир Ілліч навіть був свідком на весіллі Марка і Анни. Пізніше Єлізаров навчався в Московському інженерному училищі МПС, працював в управлінні Московсько-Курської ж / д і одночасно вів рев. гуртки серед робітників. У 1919 помер від тифу.
12 листопада 1917 наркомом госпрізренія була призначена ПЕРША В СВІТІ жінка-міністр - Коллонтай Олександра Михайлівна. Уроджена Домонтович, дочка генерала із знатного дворянського роду українського походження, який походить від Псковським князям. Навчалася в Цюріхському університеті, в 1906 долучилася до РСДРП.
Наркомом держконтролю з 19 листопада 1917 були ЕССЕН Едуард Едуардович, з зросійщених німецьких баронів. Народився в 1879 в Петербурзі, член РСДРП з 1898. В 1917 - голова Василеостровского районної Ради депутатів.
Через два тижні кілька наркомів подали у відставку через незгоду з політичною лінією Леніна. Їх місця зайняли:
Наркомвнудела ПЕТРОВСЬКИЙ Григорій Іванович. З потомствених селян с. Печеніги Харківської губернії, українець. Відучився два з половиною роки в школі і був виключений через відсутність грошей для плати за навчання. Працював в кузні, слюсарні, потім токарем на заводі, член РСДРП з 1897. Був депутатом Держдуми Росії від робочих Катеринославської губернії (1912-1914).
Наркомпочтель Подбельський Вадим Миколайович. Народився в 1887 в Якутії в сім'ї засланців народовольців. Русский. Активний учасник Революції 1905 року, вступив в РСДРП, вів партроботу в Тамбові і Москві. Помер в 1920.
Нарком охорони здоров'я СЄМАШКО Микола Олександрович. З селян Орловської губернії Єлецького повіту села Ливенському. Навчався на медфаку Московського університету, брав участь в студентському русі, був виключений і висланий. Закінчивши освіту в Казанському університеті, працював лікарем, потім в еміграції - секретар Загранбюро РСДРП. У 1917 був головою Замоскворецкой районної управи в Москві.
Було реорганізовано Наркомат по військових і морських справ. Наркомвоеном став ПОДВОЙСЬКИЙ Микола Ілліч, син священика з с. Кунашівка Ніжинського повіту Чернігівської губернії (невже єврей?). Навчався в Чернігівській духовній семінарії та Ярославському юридичному ліцеї, член партії з 1901, в 1917 - керівник Військової організації РСДРП і Військово-Революційного Комітету.
Наркомпочтель Прошьян Проша Перчевіч, якого навіть пан Лук'яненко визнав вірменином. Але не більшовик - з 1905 член партії есерів, в 1917 лівий есер. Гарячий полеміст, в березні 1918 під час «Брестської дискусії» вийшов у відставку, брав участь в антибільшовицьке повстання в липні 1918, був оголошений поза законом і незабаром помер від тифу.
Нарком держмайна Карелін Володимир Олександрович. Народився в 1891. Російський, з дворян, син колезького радника. Закінчив університет, юрист, журналіст. У 1917 був обраний головою Харківської міської думи, лівий есер.
Наркомзем Колегаєв Андрій Лукич. Народився в Сургуті Тюменської губернії в міщанській родині. Русский. З 1905 член партії есерів. В еміграції навчався в Паризькому університеті. У 1917 обраний головою Казанського Ради селянських депутатів. Під його керівництвом колегія наркомату, що складається суцільно з лівих есерів, розробила проект Закону про соціалізацію землі, затвердженого 3 Всеросійським з'їздом Рад в 1918 році.
І, нарешті, ШТЕЙНБЕРГ Ісаак Захарович. Адвокат з університетською освітою, нарком юстиції з 13.12.1917 по 18.3.1918. Відзначився тим, що випустив з-під арешту під чесне слово ряд великих антибільшовицьких діячів (В.Бурцев, А. Гоц). Так, єврей, але ось заковика - він не більшовик. Штейнберг представляв партію лівих есерів, яка тоді входила до урядової коаліції з РСДРП (б).
Так що і цей приклад ніяк не підкріплює правомірність терміна ##### більшовики яким так хвацько оперують вітчизняні «національно-стурбовані» антикомуністи.
Доречно згадати характеристику англійської дипломата полковника Р. Робінса, дану ще в 1917 році:
«Перший РНК, якщо ґрунтуватися на кількості книг, написаних його членами, і мов, якими вони володіють, за своєю культурою і освіченості був вище будь-якого кабінету міністрів в світі».
Pashutka (Pashutka) писав (а) у відповідь на:у леніна тато Мордвинов мама Полу німкеня полуеврейка де тут російське походження, і про російських він кілька разів писав в негативі, в родині обшаться понемецкі, французки і англиский і тільки 1 день в тиждень по русски-так що щодо духу теж сумнівно ...
Подбельський, Луначарський-польські прізвища, з багатьма вами перічісленимі анологично
Святогор Сварожич (35093) писав (а) у відповідь на:бельгійці та швейцарці це громадянство і нація, але немає національності і мов і навіть говірок немає ...
Не можна, однак, заперечувати, що більшість російських революціонерів початку 80-х років уникали відкрито і різко відмежовуватися від точки зору з єврейського питання, вираженої в шостому номері «Народної Волі».Навіть такий безсумнівний друг єврейського народу, як П. Л. Лавров, в листі до П. Б. Аксельроду від 14 квітня 1882 року писав.
"Я повинен Вам зізнатися, що визнаю єврейське питання вкрай складним, а практично для партії, що має на увазі зблизитися з народом і підняти його проти уряду, і надзвичайно важким.
Теоретично його дозволити на папері дуже легко, нов увазі готівкової народної пристрасті і необхідності мати народ, де можливо, НА СВОЇЙ СТОРОНЕ, це зовсім інша справа ".
З думками, вісловленімі П. Л. Лавровим, були Цілком згодні и деякі євреї-революціонері.
Так например, Л. Г. Дейч з приводу цього листа писав того ж П. Б. Аксельроду:
"Єврейське питання тепер дійсно, на практиці майже нерозв'язний для революціонера.
Ну що їм, наприклад, тепер робити в Балті, де б'ють євреїв? Заступитися за них, це означає, як каже Реклю, «викликати ненависть проти революціонерів, які не тільки вбили царя, а й ж ... дов підтримують».
І доводиться їм бути між двома протиріччями. Це просто безвихідне протиріччя, як для євреїв, так і для революціонерів, на практиці і в дії.
Звичайно, обов'язково останнім домагатися для перших рівняння їх прав, дозволом їм селитися всюди, але це, так би мовити, діяльність у вищих сферах, а серед народу вести примирної агітацію дуже, дуже важко тепер партії. Не думай, щоб мене це не засмучувало, не бентежило, але все ж я залишаюся завжди членом РОСІЙСЬКОЇ революційної партії і ні на один день не стану віддалятися від неї, бо це протиріччя, як і деякі інші, створені звичайно не нею, партією ".
Не всі, однак, євреї-революціонери міркували, як Дейч. Погроми і ставлення до погромів російських кіл викликали в колах єврейської радикальної і революційно-налаштованої інтелігентської молоді сильне загострення національного почуття.
Виник рух переселення євреїв в Палестину або в Америку. П. Б. Аксельрод у своїй неопублікованої статті «Про завдання єврейсько-соціалістичної інтелігенції», написаної ним в 1882 році, писав:
"Погроми, а ще більшою мірою проявилося потім« громадська думка »російських освічених класів з'явилися для євреїв-соціалістів в Росії як би одкровенням, сенс якого вони зважилися відверто формулювати перед собою та іншими тільки поступово, після важкої внутрішньої боротьби.
Сжівшісь з думкою, що євреїв, як особливої нації, насправді немає, що, складаючи нині частина російських підданих, а згодом російських громадян, євреї вважаються, дивлячись за своїми становим і культурним підрозділам, нерозривною частиною відповідних елементів «корінного» населення, єврейська соціалістична інтелігенція раптом побачила, що величезна більшість «російського суспільства» і народу вважає євреїв саме особливою нацією, все елементи якої - довгополий чи єврей-пролетар, дрібний буржуа, лихвар, зросійщених адвокат і який готується до каторги або заслання соціаліст - все байдуже «ж ... ди», безумовно шкідливі для Росії, яка повинна позбутися від них будь-що-будь і якими б то не було засобами ".
Але якщо частина єврейської радикальної і революційно-налаштованої інтелігенції після погромів розчарувалася в соціалізмі і відійшла від революційного руху, то іншу частину єврейської інтелігентній молоді саме погроми, нові обмежувальні закони проти євреїв, введені урядом Олександра III, і лютий похід, зроблений ним проти всіх вільнодумних і мало-мальськи ліберальних елементів країни, штовхнули в ряди революціонерів, і багато хто з них брали активну участь у всіх спробах відновлення розгромленої «Народної Волі».
Перерахую тільки деякі з них: Абрам Бах, Раїса Кранцфельд, Борис Оржіх, Л. М. Залкинд, Софія Гінзбург, Михайло Гоц, М. Фундамінскій, Осип Мінор, Генрієтта Добрускіна, Ісаак Дембо, Мойсей Кроль, Л. Штернберг, В. Богораз -Тан, П. Богораз і інші.
Штернберг і Богораз, між іншим, редагували останній, 11-12 номер «Народної Волі» в жовтні 1885 року. Але, як відомо, партія «Народна Воля» була остаточно ліквідована з арештом Г. А. Лопатина в жовтні 1884 року.
Більшість жертв знаменитої «Якутській бійні» 1889 року було політичні засланці-євреї, колишні учасники народовольческих гуртків (Л. М. Коган-Бернштейн, Соломон Пік, Григорій Шур, Яків Ноткин, Софія Гуревич, Альберт Гаусман).
Значне число євреїв серед політичних засланців в Якутській області в кінці 80-х і початку 90-х років пояснювалося тим, що за розпорядженням Департаменту Поліції в 1886 році євреїв-революціонерів наказано було засилати в найдальші і самі згубні місця Сибіру! Pashutka (Pashutka) писав:
Цікаво, а де ви знайшли моє брехня? 
Я ж, кажучи про Раду народних комісарів, не вказував конкретно, перший це склад, або другий, або десятий. До першого складу Раднаркому, дійсно, входив лише Троцький.
Але ж і мною перераховані особи входили в Раднарком:
А. Шліхтер - комісар продовольства (грудень 1917 - лютий 1918), в.о. комісара землеробства (листопад 1917);
І. Штейнберг - комісар юстиції (грудень 1917 - березень 1918) - і не важливо меншовик, більшовик або есер він, якщо він входив до коаліційного уряду, значить підтримував жовтневий переворот;
І. Гуковский - комісар фінансів (березень - серпень 1918).
А лідери меншовиків - майже суцільно євреї (крім Плеханова і Церетелі): Ю. Мартов, А. Мартинов, П. Аксельрод, Ф. Дан.
Так, що даремно ви підняли цю тему - євреї відігравали значну роль в російській революційному русі. 
Повернутися до списку тем
Ні?
А хто-небудь чув про євреїв-старообрядців?
А далі?
Невже єврей?
Ну що їм, наприклад, тепер робити в Балті, де б'ють євреїв?