Ідилія ради: все дружать і не ламають двері

1. «Де ваші виски ?!»
2. «Свобода» вибирає вирази
3. Чиє Коцюбинське?
4. Почім земля в Козині?
5. Україна рвоне
6. «Справа - Ленін, зліва - Сталін»

Глава облради опозицію вважає нехаризматичного
і слабкою // КАТЕРИНА ЛАЩІКОВА

Чому, на відміну від Київради, де із завидною постійністю вибивають двері, а депутати ворогують до струсу мозку, в Київській обласній раді навіть непримиренні опоненти знаходять спільну мову?

І двері у будівлі на площі Лесі НЕ виламують.

Вражаюче, навіть з питань про Чорноморський флот, які вкрай бурхливо обговорювалися у Верховній Раді (всі пам'ятають і димові шашки в залі, і як колишній спікер сидів під парасолькою - тому що парламентарі обстрілювали його яйцями), та ж опозиція в Київоблраді голосувала «за» .

Точно так же, як і провладні депутати.

«Де ваші виски ?!»

- І яким же чином вдається уникати конфронтації, за умови що в вашому депутатському корпусі - практично ті ж політичні сили, що і в ВР, а також в Київраді? Чому там війни, а у вас взаєморозуміння? - поцікавилася я у голови Київської обласної ради, депутата від Партії регіонів Олександра Качного.

- На регіональному рівні дуже мало політичної заангажованості, - дипломатично відповів співрозмовник.

- Нехай не в столичній, але в тих же Львівської або Тернопільській областях звична картина - публічне з'ясування стосунків прямо на сесії.

- В принципі, - погодився співрозмовник, - заангажованість виникає в той момент, коли йдуть «посили» з політичної вертикалі - від верхівки партії: «Чому слабо« розгойдуєте гойдалки »? Де ваші крики, де ваші виски? Чому ви мало говорите про владу погано ?! »Ось такі у них завдання.

«А у нас, в Київській області, - продовжив він, - перед прийняттям рішення неодмінно відбувається« круглий стіл », тобто обговорення до того, а не під час і тим більше після. І я намагаюся організовувати «випуск пари» ще до сесії.

З 2006 року працюю в обласній раді. За цей період у нас вже четвертий губернатор, вперше працюють в раді 2/3 депутатів (від ПР), губернатор і члени ради, так і я другу каденцію очолюю. І нам в сьогоднішній каденції, працюючи єдиною командою, вдалося зробити головне: показати виборцям, що на території столичної області можна спокійно приймати рішення - дипломатично, поважаючи один одного.

І якщо мені кажуть, що в приймальні чекає депутат, який би не був фракції ... А я, припустимо, в цей час проводжу нараду або веду переговори з іншими депутатами, тут же прошу секретаря проводити його до мене в кабінет. Якщо є час - він може попити чаю, дайте йому постояти в приймальні. І тоді вислуховую його питання.

Це, напевно, комусь здасться дрібницею ... Але з таких дрібниць і складаються довірчі, зрозумілі, добрі взаємини, при яких, я завжди вважаю, і голова ради, і депутати, і члени комісій - рівні. Тут немає і бути не може начальників і підлеглих. Просто у всіх різні обов'язки ».

- Ваш попередник Володимир Майбоженко, бютівець, теж намагався щось робити. А депутатський корпус фактично його вигнав, висловивши переважною більшістю недовіру, в тому числі і однопартійцями.

- Володимир Майбоженко - прекрасна людина, теж намагався знаходити нормальні шляхи взаємини практично з кожним депутатом. Єдина проблема - не ті люди, які знаходяться в обласній раді, керували самої на ту пору найчисельнішою фракцією. На жаль, завдання, які ставилися ззовні і приймалися рішення ззовні, не давали позитиву ні фракції «Батьківщина», ні керівництву цієї фракції, ні керівнику облради від цієї партії.

«Свобода» вибирає вирази

- Зараз у вас чотири фракції: «Регіони», «УДАР», «Фронт змін» і «Свобода» плюс позафракційна група. Припустимо, «УДАР» з людьми Яценюка більш-менш толерантно можуть себе вести. Але «Свобода» ... Не дуже віриться. Проте у вас - тихо-мирно працюють.

- Щоб відповісти на це питання, треба подивитися на ситуацію об'єктивно - без всяких додаткових емоцій. Тому що всі п'ять депутатів Київської обласної ради від партії «Свобода», які ще в минулому році працювали тут, стали депутатами Верховної Ради 7-го скликання. І ми бачимо їх уже як головних ініціаторів деструктивних дій в ВР: той же Мохник, або Хоненко, або Іллєнко ... Не можу сказати, що вони тут були такими, а перейшли в Раду - і враз змінилися до невпізнання. Просто там атмосфера надмірно заполітизована. І часто робота зводиться до обговорення законів, а до елементарної показухи через бійки.

- Тобто «свободівці» в Київоблраді поводяться пристойно. Чого б це?

- Їх спроби нав'язати своє бачення роботи сесії та інше наткнулися на наше дуже добре, спокійне ставлення до всяких їх витівок. Ми, до речі, ніколи не реагували жорстко. Але одного разу вони дозволили собі образити губернатора Київської області. Він звернувся до суду. І виграв. І тоді «свободівцям» довелося вибачитися на своєму сайті. З тих пір вони ретельно вибирають вирази, які вживають в своїх заявах.

Проте опозиційні депутати, як і закріплено в регламенті, входять і до керівництва комісій. Наприклад, «Свобода» отримала комісію «Свободи слова», «Фронт змін» відповідає за «Спорт і молодь», «Сильна Україна» очолює комісію «Законності та правопорядку».

Тому, можна сказати, в Київській облраді - зразок демократії, конструктивних взаємин з опозиційними фракціями. Але це не означає, що ми один з одним заграємо. Просто кожному даємо можливість брати участь в розвитку області.

Втім, якщо говорити про голосування, то, припустимо, фракція «Свобода» жодного разу не голосувала з питань соціально-економічного розвитку території, не брала участі в ухваленні рішення по розподілу бюджетних коштів на ті напрямки, які стосуються реконструкції дитячих садків, будівництва шкіл і т . п. Така позиція, як вони пояснюють, їм спускається згори. Так і працюють.

Чиє Коцюбинське?

- Війни не тільки між депутатськими корпусами, а й взагалі між керівництвом міста і області. Це було і раніше, це є, судячи з усього, і зараз. Як правило, «хвилі» починалися з малого: припустимо, місто хотіло приєднати до себе якийсь селище або навіть ділянку лісу, що відноситься до області. У підсумку - протестні акції, наметові містечка, народ перекривав дороги і т.д. Ось зараз назріває подібне - через рішення Київради відрубати у області Коцюбинське разом з лісовими угіддями.

- Між сусідами завжди виникали такі питання. Особливо коли ці сусіди - такі сильні, як місто Київ і Київська область, яка теж може постояти за себе.

«Давайте подивимося на це все з позицій закону, - запропонував Олександр Качний. - Адже чітко прописано: всі територіальні одиниці, за рахунок яких планується розширення або зменшення, повинні проголосувати своїми сесіями за те, що вони згодні.

І тільки після цього вони передають рішення в район. Район голосує. Після цього голосує область. І вже тоді передається до Верховної Ради для зміни кордонів, в даному випадку Києва і Київської області.

З урахуванням того, що ланцюжок не пройшла ... А у нас є негативне рішення практично всіх рад - з приводу того, що кияни хочуть передати свою петицію відразу в ВР, але парламент країни не може піти на поступки місту Києву, порушуючи закон. Тому Київоблрада не вступає поки що ні в які публічні з'ясування відносин.

Це в Київраді, наприклад, керівник екологічної комісії дозволяє собі ініціювати ці теми, обзиваючи одного з голів селищної ради «бандитом» (може, тому, що той не бажає приєднати населений пункт до Києва?).

І мені дивно слухати «полум'яні промови» головного еколога Київради, який повинен сьогодні доповідати місту зовсім про інше! Куди скидається каналізація? Чому відходи течуть в Дніпро? Скільки грошей «відмито» на сміттєспалювальному заводі, який так і не забезпечує знищення відходів? І так далі. Але сміття і каналізація, мабуть, не так цікаві! Краще - про «приєднання території»!

Воістину «молода, міцна команда» в нелегітимному міській раді прекрасно себе почуває і розповідає Верховній Раді, що вона, Рада, повинна прийняти рішення «всупереч поважної законодавству»! Втім, як це і перш робила ця «молода команда».

- А якщо все-таки Рада прийме постанову перекроїти карту і Коцюбинське віддати місту, яка буде реакція області?

- Якщо парламент не кишеньковий, що працює в інтересах кількох впливових депутатів міста Києва або інших «серйозних товаришів», - то і рішення буде справедливим. В іншому випадку це буде прецедент для всіх громад. Тому що зараз все заряджені на відповідну реакцію. У нас же є асоціації обласних та районних рад, міст малих і великих, є асоціація сіл і селищ: ніхто не стерпить, щоб ось так, зневажаючи закон, будь-яке місто міг відібрати у області або району сподобався шматочок.

- Чи готуєтеся до судів? А може, відразу до вуличних протестів?

- Ми повинні готуватися юридично, визначитися чітко в питанні, заявити про свою позицію в тих інстанціях, від яких буде залежати прийняття рішень: у Верховну Раду, комітет, який очолює Жванія, в прокуратуру, ну і, звичайно, до Київміськради.

Взагалі цікава ситуація виходить. Ніхто не може зрозуміти, чому до Києва потрібно приєднати частину Київської області - для того, щоб кияни могли побудувати житло в Броварському або іншому районі? Набагато простіше було б звернутися до територіальної одиницю - Броварський район, Вишгородський або Києво-Святошинський, щоб там виділили під житлові споруди ділянку землі. От і все. Для цього ніяких приєднань і переробленням карт не потрібно!

- У області є програма, згідно з нею деякі промислові підприємства зі столиці могли б «переїхати» в область. Ніби як вигідну пропозицію. Чому не переїжджають?

- Що стосується програми виносу підприємств в область, питання назріло давно. Але Київ не хоче цією програмою займатися.

- Чому?

- Ось цю логіку мені зрозуміти складно. Він не хоче стимулювати підприємства податками чи іншими зборами - екологічними, оцінкою землі і т. Д., З тим щоб, припустимо, завод, який займає величезні території в Києві, уздовж берега Дніпра і т. П., Міг існувати набагато комфортніше і собі не в збиток. Для цього потрібно переїхати в область. І займати не 10-12 га - практично пустують, а всього 200, 300, 600 кв. метрів. Стільки, скільки і потрібно.

Тому необхідно скласти програму разом з Київською областю про винесення подібних підприємств. У нас адже вже підготовлені території: технопарки, індустріальні парки. Але Києву явно не до цього! Там «укрупнюються» місто ...

Почім земля в Козині?

- У 2005 році при одному з попередніх губернаторів - Євген Жовтяк - були дикі розборки з приводу землі в престижній зоні відпочинку - біля селища Козин. До сих пір пам'ятаю, як губернатор з жахом хапався за голову і розповідав мені, що там афери прокручували на мільйони. А в ту пору президент Ющенко по телефону давав команду - і судам, і прокурорам - і все це в прямому ефірі! - всіх хабарників за ґрати. Минув час. У Козині вже тихо. І начебто ніяких гучних справ. Земля вже не затребувана?

- Землі, які є елітними для будівництва котеджів: Конча-Заспа, Козин, Вишгородська дамба, Бориспільський район, - до кризи ці ділянки коштували дуже дорого.

- Дуже - це скільки?

- Приблизно від 25 до 35 тис. Доларів за сотку. Але зараз продажу і покупки з перших рук уже немає. Відведення землі робилися з 2002-го по 2006 рік. Тобто практично вся земля навколо Києва в 20-30-кілометровій зоні розподілена. У зв'язку з цим суперечки про тій чи іншій ділянці відбуваються між власниками землі. З облрадою, а також з сільрадами ніхто про це не сперечається і не судиться.

Проте, якщо пам'ятаєте, до 2010 року через неправильне розподілу землі, рейдерських захоплень і т. Д. По трасах стояли намети з протестувальниками - включаючи Бориспільське шосе, село Щасливе, на Обухівській трасі. Але з приходом нового губернатора, нового депутатського корпусу вдалося розв'язати всі вузли. І питання зняті.

- В одному інтерв'ю ви сказали, що завдання нинішньої влади - «повернення інвесторів, заляканих і вигнаних попередньою владою». Як їх можна повернути, якщо вони вже залякані?

- Інвестор - дуже чутливий бізнесмен. І в Київській області - в центрі України - він бачить сенс для успішного підприємництва. Скажу відверто: інвестор приходив і в попередніх каденцій, але раніше чиновники хотіли «взяти участь» у розвитку бізнесу інвестора.

Нині ж кожного великого інвестора на об'єкт супроводжує особисто губернатор. Він, до речі, веде близько 50 проектів. І вся команда працює таким чином, що якщо хтось десь натякне інвесторам, мовляв, він не проти взяти участь у справі, - ці спроби примазатися до чужої бізнесу припиняють одразу.

Нещодавно у нас проводився «круглий стіл» під керівництвом А. Присяжнюка з представниками великого бізнесу. На зустрічі були присутні прокурор області, начальник податкової, митниця і інші фіскальні органи.

Україна рвоне

Олександр Сталіноленович впевнений, що на місцях треба залишати як
мінімум половину податків // КАТЕРИНА ЛАЩІКОВА

- При всіх огріхи нового виборчого законодавства там є одна дуже істотна поправка, за яку, думаю, народ проголосував би двома руками, якщо б від нього залежало - прийняти закон чи ні. Я говорю про норму, з вашої легкої руки включеної до чинного закону: про те, що до місцевих рад можуть обиратися тільки ті, хто проживає на даній території.

- Це була пропозиція асоціації місцевого самоврядування районних рад Київської області. І логіка проста. Люди, які проживають на конкретній території, хочуть, щоб їх представляли в радах ті, хто там теж живе. Чи не - умовно - жителі Львівської області представляли б в радах все одно якого рівня Бородянський район Київської області. Могли б відстоювати інтереси виборців не в загальному, а конкретно? Звичайно, ні. Тому що як мінімум треба знати і відчувати ці проблеми, потрібно «варитися в цьому соку».

Які ключові реформи повинні реально змінити країну? Неможливо говорити про розвиток держави Україна без двох реформ, які повинні бути одночасно прийняті: реформа місцевого самоврядування і територіально-адміністративна.

У нас сьогодні з 12 тисяч громад України 6,5 тис., Навіть більше, є дотаціоннимі- приблизно на 70%. Тут потрібно укрупнювати, посилювати, скорочувати адміністративний апарат, з'єднувати в економічно дієздатні територіальні громади.

«Що стосується реформи місцевого самоврядування, - продовжив співрозмовник. - Приміром, Київська область збирає податків, зборів на своїй території до 25 мільярдів гривень на рік. А бюджет становить 3,7 млрд. І наш губернатор, як і всі губернатори, їде до Кабміну просити субвенції, тобто дотації по тих чи інших напрямках.

У Кабміні ж люди можуть прийняти рішення: мовляв, це треба області або не треба. Варто виділити кошти на цей об'єкт, а на цей не треба. Виходить, що Вам доведеться принести громад взагалі не приймає рішення з будь-яких реальних програм! А насправді такими програмами можна за 2-3 роки вирішити і екологічну проблему, і будь-яку іншу. Для цього всього лише потрібно мати ресурс.

Так ось, щоб ресурс був, в першу чергу потрібна децентралізація бюджету - формування не зверху вниз, а знизу вгору. Спочатку формується бюджет кожного з 25-30 сіл одного району, потім на підставі цього - районний бюджет, потім, коли приймуть райони, настає черга область. І тільки після -бюджет країни.

Мова про те, що для розвитку нашої країни треба залишати на місцях не менше 50% податків. Це буде стимулювати тих, хто поки знаходиться на дотації «по повній». І справді: навіщо розвиватися? Ну для чого області починати якісь рухи, якщо і так дають 100 млн.! Виходить, що немає стимулу для розвитку. Ви ж розумієте, так більше тривати не може.

Далі. Не можуть люди, призначені в якомусь з кабінетів, захищати територіальну громаду. Виконавча влада повинна призначатися представницькою владою. Тобто повинні бути створені виконкоми. І тоді почнеться зовсім інша робота, за яку проголосували в сесійній залі.

А якщо рішення прийнято, але не виконується управлінцем, - що повинні робити депутати? Міняти цього управлінця на іншого, більш ефективного. Тому що його наймають спеціально для виконання роботи, а зовсім не для того, щоб людина відчувала себе крутим начальником.

Так ось все, про що зараз говорю, є в програмі Віктора Януковича. Він - єдиний президент, який перейшов від слів до справи в цій реформі.

Реформа прийнята, затверджена Конституційною асамблеєю. І все асоціації місцевого самоврядування - обласні та районні, міські та сільські - об'єдналися в конгрес, подали свої пропозиції. І коли ми почали це викладати на сайти районних і міських рад, в обговоренні брали б участь весь депутатський корпус, вчені, провідні економісти. Оскільки розуміють: без реформи місцевого самоврядування істотного просування країни вперед не відбудеться.

До 2015 року прийнято рішення підготувати всі проекти законів, що стосуються цієї теми, а в 2015-му адаптувати, щоб до 2020-го провести реформи - і адміністративно-територіальну, і місцевого самоврядування. Підкреслюю, якщо це буде зроблено, то ви навіть не уявляєте собі, як Україна рвоне в розвитку! »

«Справа - Ленін, зліва - Сталін»

- Сфера діяльності, в якій ви себе бачили спочатку, була філологія. І ходили щось не на економіку, що, по-моєму, вам ближче, а в педінститут ... Чому змінили напрямок? Ви хотіли бути вчителем? І що ж - перехотіли?

- Коли вступав, то хотів бути директором школи, учителем, викладати в якомусь вузі. Але коли зіткнувся з реальним життям ... У мене в 20 років народився син, потрібно було годувати сім'ю, ось і перевівся на заочний. Влаштувався робітником в стройбрігаде, місив бетон, будував будинки, дачі, халтура по вихідним, перекривав дахи і т.д. А коли вже закінчував вуз, зрозумів: пора займатися серйозною роботою.

- До того, як в 2005-му вас призначили головою Держдепартаменту рибгоспу України, ви були співзасновником, якщо не помиляюся, 15 фірм рибного профілю, в тому числі і україно-мальтійського підприємства. І зараз керуєте ними?

- Ні, давно відійшов від справ, займаюся виключно державною службою. Намагаюся весь вільний час віддавати Київської області.

Я з 90-х років керував великими підприємствами рибної галузі, займався промислом, переробкою, експортом-імпортом. Об'їздив практично всі країни, які займаються цим напрямком, - Норвегію, Голландію, В'єтнам, Америку. Тобто ті держави, які ефективно працюють на ринку риби.

І вийшло так, що коли я підготував програму реформування галузі, мені і було запропоновано займатися цим. Спочатку в якості заступника голови, а через пару місяців - головою. Але коли я став просувати цю програму, прийшла в правління Ю. Тимошенко, зрозумів: ця програма нікому сьогодні не потрібна. Тому і попрацював там зовсім недовго.

- І все ж ви обрали політику. Чи ні? Хоча тут теж з вами не все зрозуміло: пишуть, що Качний то соціаліст, то «регіонал». Проясніть.

- З 2000 року я - член політради ПР. У моєму офісі в Миколаєві було перше засідання обласної парторганізації «Регіонів», я був засновників обласної організації ... Але в 2006 році, коли переїхав до Києва і пішов з держпосади з Комітету рибного господарства, перед виборами виявилося, що партійні списки вже сформовані - і в Києві, і в області ... Тоді було прийнято рішення, щоб на вибори я йшов за списками СПУ, вони були в коаліції з ПР. І хоч соціалістом я так і не став, але за їхніми списками зайшов до обласної ради.

До речі, з приходом до Київської області мені було доручено Фастівський округ. І завдання, які переді мною ставилися Партією регіонів, були виконані повністю. На президентських виборах 2010-го я був начальником штабу Януковича в Фастівському окрузі.

Так ось, цей округ, який не так давно мав мало не найгірший результат щодо рейтингу симпатій до ПР, став фактично лідируючим за симпатіями до Партії регіонів і Віктору Януковичу на виборах в 2010 році. У Фастівській партійної організації зараз налічується 3750 чоловік: це найбільша парторганізація Київської області, сама збита, міцна, там дуже хороші хлопці, грамотні, сильні, порядні.

На виборах місцевих рад мені було доручено очолювати обласний штаб, нам вдалося практично в кожному місті, районі Київської області, в цілому в облраді отримати 2/3 депутатського корпусу. А все тому, що була сильна агітація, креативні підходи, правильна методика роботи з електоратом.

- Взагалі-то не так давно Київська область вважалася мало не наполовину «бютівської» ...

- Але ми змогли переломити ситуацію! Що стосується взагалі опозиції в нинішньому її стані, відповім коротко і зрозуміло: вона дуже слабка. А люди, які зараз прагнуть очолити її, - вони ж давно вже були при владі, і не раз, і багато до них довіри? Сьогодні опозиція - це нехаризматичного лідери плюс всілякі скандали.

- Ви говорите тільки про «Батьківщині». Але є і «УДАР», теж протестна сила.

- Що стосується Віталія Кличка, він для всіх залишиться насамперед унікальним спортсменом. Зверніть увагу ще на одну колись визначну особистість в спорті - Андрія Шевченка. Країна любила його, з гордістю називаючи «наш Шева». Але як тільки він приміряв на себе зовсім інший образ - це вже комічно. Тепер в мультиках хіба що показують ... Це я до того, що кожна людина повинна займатися своєю справою.

І якщо будь-якого з опозиціонерів поставимо на «політичну дуель» з лідером держави Віктором Федоровичем, то виявиться, що ніхто з них не володіє і 1/10 інформації про країну, баченні майбутнього, чим володіє Янукович. Будучи двічі прем'єром, а потім ставши президентом, людина розуміє всю проблематику держави. І, думаю, велика частина питань насправді буде знята, якщо запрацює реформа самоврядування.

- Вас називають кадровим резервом Партії регіонів. Але «резерв» - де саме? Ви-то себе де бачите?

- За роки державної служби я переконався: будувати для себе плани - ніякого інтересу немає. Ти повинен робити роботу, яку тобі доручать, а оцінку потім дадуть. І якщо зроблять пропозицію на більш відповідальну посаду, значить, ти повинен робити все, щоб виправдати довіру. Якщо ж довірять менш відповідальну, ніж була, тоді ти повинен зробити висновки. Отже, не впорався з завданням, так що йди, будь ласка, тренуйся.

- Ще питання - щодо батькові. Дуже воно у вас хитромудре - Сталіноленович. Деякі позбавляються від оригінального спадщини, зафіксованого в ПІБ. Нині це просто.

- Бабуся назвала батька Сталіноленом. То був 1937 рік: репресії, людей знищували по найменшій підозрі в нелояльності. Так ось, щоб убезпечити дитину, вона і вирішила зробити такий «оберіг» в імені. Це ж як тату на грудях: Ленін зліва, Сталін справа. Ні у кого рука не підніметься стріляти.

Але хрестили батька як Станіслава. І я, коли представлявся по імені-по батькові, говорив - Олександр Станіславович, поки не потрапив на державну службу, де людини треба називати тільки так, як записано в паспорті.

Не кожен знає про те, наскільки важливі інженерні винаходи при зведенні фундаменту під котедж, але ж від цього залежить капітальність, довговічність, надійність майбутнього будинку. Замовити комплекс дослідницьких робіт можна на geoformat.ru.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...