Лев Шлосберг - про псковських десантників, відправлених на схід України: «Їх не просто обдурили - їх принизили»

- Ви - людина дуже яскравий і публічний. Депутат «Яблука» і журналіст. З одного боку, ви берете активну участь у політичному житті, а зараз - і у виборчій кампанії в Псковській області. З іншого - саме ви одним з перших дізналися про загибель псковських десантників в Україні, першим повідомили про це, потім отримали докази - у вигляді записів розмов бійців 76-ї псковської дивізії ВДВ - про бої на території Луганської області та втрати. Ви все-таки пов'язуєте з цим напад, скоєний на вас 29 серпня?

- Завжди потрібно говорити про версії. Це важливо, навіть коли є версія, яка виглядає найбільш вірогідною, завжди потрібно враховувати, що може бути і інша.

У країні створена атмосфера найвищого рівня ненависті і ворожнечі. Зовсім виключати варіант, що просто з'явилися бандити, які на тлі цієї сприятливого середовища самі прийняли рішення і самі його виконали, я теж не можу. Але - на мій погляд - він малоймовірний. Тому що все виглядало досить підготовлено і не спонтанно. Ці люди не просто мене випадково зустріли, вони були добре підготовлені до виконання свого завдання. Вони, безумовно, знали, кого вони чекають. Знають, як бити людей. Я відразу знепритомнів, не чинив ніякого опору і нікого не бачив. Я не думаю, що коли-небудь в житті я згадаю, як це було. Навіть якщо цих людей знайдуть, і мені їх покажуть, і вони вкажуть точно місце, де це сталося, чи в цій частині моя пам'ять щось видасть.

Основна версія нападу залишається колишньою - це реакція людей, які безпосередньо пов'язані з організаторами таємних відправок російських військовослужбовців в Україні. Це люди, які займалися не тільки організацією відправок, але і відповідали за режим закритості цієї інформації. Безумовно, те, що ми опублікували, завдало по цим людям дуже сильний удар. Але я не можу припустити рівень прийняття рішення. Або це кола, пов'язані з нашою 76-ю дивізією? Або кола, пов'язані з командуванням ВДВ? Та людина, яка прийняла в даному випадку політичне рішення, - це не виконавець. Я навіть думаю, що виконавців шукали посередники того людини, яка вирішила зробити саме так, а виконавців він міг і не знати. Це моя гіпотеза.

- Дозвольте заперечити. Навіть зараз, тут, в лікарняній палаті, бачачи, наскільки ви залучені до виборчої кампанії, зайняті політичною роботою, а по всій країні «Яблуко» зараз намагаються не допустити до виборів, не виключено, що і вас таким чином викинули з цієї боротьби. Усунули фізично.

- Ні, це ніякі не вибори. Вибори губернатора давно вже закінчилися, чи не починаючись. І людей, які були б зацікавлені таким чином впливати на колишніх учасників виборчих перегонів, - немає. У цьому немає ніякого сенсу. Я думаю, що версія, найбільш передбачувана усіма, - найближче до дійсності. Швидше за все, це політичний хід, і на нього зважилися люди, які за визначенням, в силу своїх посад і статусів, є політиками. І це небезпечніше. Немає захисту від дурня. Але спланована політична акція - це ще сумніше.

Я не вірю ні в який змова безпосередньо серед військових. Рядові військовослужбовці знають правду, знають, що йде війна, що їх бойові товариші знаходяться в Україні, абсолютно непідготовлені до війни, і гинуть не тільки тому, що там військові дії, а й тому що у них - великі проблеми з бойовою готовністю. Їх накривають просто на місці розташування. Вони несуть колосальні втрати. Розуміють, що їх обманювали, кажучи про якісь навчаннях. Цим військовим потрібна правда. Їм потрібен захист. Їм потрібно, щоб, якщо - не дай Бог - щось загрожує їх життю і вони гинуть, - то бути впевненими, що вони загинули на війні, як солдати, і що держава заплатить їх рідним всі належні компенсації. Чесні вояки не могли бути організаторами нападу. Їм, навпаки, потрібна була політична відкритість військового дії. Я пояснюю багатьом неармійськими людям одну просту річ: армія готова воювати чесно де завгодно.

Уявімо собі божевільний варіант розвитку подій, але чесний: Росія оголошує Україні війну. Офіційно. Президент, Рада Федерації приймають рішення. І 76-я псковська дивізія отримує бойове завдання: взяти Київ, взяти Донецьк. Зазнає втрат, але відчуває офіційну підтримку - для армії це правильно. А в даній ситуації їх не просто обдурили - їх принизили. Дуже багато спілкуються зі мною офіцери обурені саме цим. Вони - військовослужбовці. У них є головнокомандувач, є міністр оборони, є командувач військами ВДВ, є командир дивізії. І коли вони воюють, а все, що над ними, публічно бреше, - це принизливо. Всі вже розуміють, що сталося. А командувач ВДВ Шаманов заявляє, що «в нашій 76-ї дивізії ніяких бойових втрат немає». А хлопці, поховані в Вибути, які втрати? Випадкові? Або все це можна списати на те, що ліс рубають - тріски летять? Це що у нас - тріски?

- Але при цьому ми знаємо, що самі десантники дзвонили дружинам і просили: «нікому нічого не говори» або «всім говори, що все добре, я живий, здоровий», просили видалити сторінки в соцмережах. Це як пояснити?

- Це діє страх. Коли бійці виявляються в зоні бойових дій, вони знаходяться в небезпеці. Я думаю, що з ними працюють особисти. Вони пояснюють військовослужбовцям юридичну незаконність їх знаходження там, незалежно від того: підписують вони липові контракти або взагалі перестали вже про це думати. Я охоче вірю, що може сидіти хтось і ставити підписи за 25 осіб про те, що вони вже вийшли зі складу російських збройних сил і стали добровольцями, їх найняв якийсь умовний Стрільців для того, щоб захищати псевдодержавні освіти. Бійці дізнаються, що вони виявилися в неправовій поле і що будь-які докази їх знаходження там можуть зашкодити їхній роботі. Вони в загальних рисах знають Кримінальний кодекс і знають, що участь в бойових діях на території іноземної держави без законного наказу - це кримінальний злочин, термін - до 7 років позбавлення волі. Я думаю, що так їх «зацікавлюють» зникнути з поля суспільної уваги.

Таке відчуття, що якийсь «військовий» штаб отримує інформацію з якогось Путін-ТВ. Дивляться Перший, другий канал, НТВ, і з цього у них складається картина світу. Не тільки політична, але і військова. Вони вважають, що там, на стороні українців, воюють 15 бандерівців, озброєних гвинтівками Мосіна, і все, що потрібно зробити для здійснення бойового завдання, - проїхати 20 км на БМД. При такій помилкової оцінки ситуації люди гинуть. Командувачі ніби не розуміють, що українська армія - така-сяка, але армія, вона захищає свою країну і законно діє на своїй території. Їм це все, схоже, невідомо.

Крім того, цінність життя російського військовослужбовця залишається незначною. Для мене абсолютно очевидно, що сумарні втрати Росії на Україні великі. Але політики і командири вважають, що можливо залити вогонь війни кров'ю наших солдатів і спробувати це приховати.

За радянських часів намагалися приховати Афганістан, В'єтнам, щось ще, і то не дуже виходило. А з сьогоднішнім глобальним розвитком інформаційних технологій, коли люди в будь-якому випадку без спілкування не залишаться, це як? Ну забрали мобільні телефони, змусили видалити сторінки «ВКонтакте» - але це нічого не гарантує. Однак командувачі щиро вважають, що інтернет повністю контролюємо. Вони не розуміють, що інформація зараз, при такій кількості джерел, абсолютно всепроникність. Її неможливо зупинити.

- Коли ви дізналися про перших загиблих псковських військовослужбовців?

- Перше псковське підрозділ, яке виявилося в Україні, - військовослужбовці спецназу. Перші бойові втрати були в липні, я про них почув в першій половині липня: тоді в Псков прийшов перший «вантаж 200». Це був знак - війна почалася. Закінчилися маневри. Війна починається з загиблих. Поки немає загиблих - це маневри. Знаючи специфіку спецназу, я зрозумів, що їх направили туди для виконання спеціальних функцій. Але тоді ще не йшлося про відправку дивізії. Дивізія - це інші сили.

Перша зведена бригада 76-й псковської дивізії в складі 1000 осіб була відправлена ​​в Ростовську область 15-16 серпня. Прямо з навчань. Їм навіть не дали зайти додому. Деякі підрозділи дивізії перебували на навчаннях на території інших областей і були відправлені відразу звідти.

Чутки про відправку дивізії поповзли по Пскова в ті ж вихідні - 16-17 серпня. Надіслати 1000 чоловік з міста, де живе 200 тисяч чоловік, і думати, що всі повірять, що вони поїхали в ліс за грибами, - це треба бути повними ідіотами. Над Псковом постійно літають літаки. Якщо щось робиться поза звичайним циклу - скажімо, полетіли нема на полігон в Кислова, а в іншу сторону - все місто про це тут же знає. Та й як сподівалися замаскувати літаки Іл-76? Приховати це було неможливо. Не було ніяких офіційних підтверджень. Але люди відчули війну. Ніякими наказами Міноборони народне чуття знищити неможливо.

А через кілька днів пішли чутки, що є загиблі. За інформацією від офіцерів, дивізія отримала список безповоротних втрат 20 серпня. Це було чергове секретне повідомлення: дивізія зазнала втрат. Дуже великі. Ми не можемо зараз назвати точну цифру, але мова йде про десятки загиблих. Ці люди - з усієї Росії.

Перше, що відразу спало на думку, - березень 2000 року, Чечня, загибель 6-ї роти 104-го полку. З 90 військовослужбовців тоді загинули 84. З них з Псковської області - 30. При такій кількості загиблих приховати масштаб неможливо. Але і тоді тиждень військові мовчали, проте потім визнали всі і повністю підтвердили списки загиблих.

Сьогодні зовсім інше - заперечення боїв, заперечення втрат, заперечення самого факту перебування російських військових за межами Росії. Масштаб брехні за 14 років зріс на кілька порядків. Якщо тоді це була відомча брехня, заснована на страху чиновників за свої посади, то зараз це глобальна політична брехня. Люди, які організували це неподобство, розуміють: все, що робиться на Україні з російськими збройними силами, - це з юридичної точки зору злочин.

Інформація про втрати рано чи пізно все одно поширилася б. Можна було приховати загибель одного, двох осіб, але не десятків. До якогось моменту командири щиро вважали, що все приховали. А потім пішли інформаційні збої. Коли дружина Леоніда Кічаткіна опублікувала в Мережі інформацію про місце похорону, її швидко знайшли, сторінку дружина знищили, її сторінку «ВКонтакте» змусили переписати, телефон відібрали і передали стороннім людям, які поширювали брехню.

- Як ви дізналися про загибель і похоронах Леоніда Кічаткіна?

- По-перше, ми встигли побачити інформацію «ВКонтакте» на сторінці дружини Леоніда. По-друге, 24 серпня мені прислав лист мій друг - товариш по службі Кічаткіна і попросив бути на його похороні. Я і так думав йти, але лист мене переконало. Ми з журналістом газети «Псковська губернія» Олексієм Семеновим вирішили туди поїхати - на кладовищі в Вибути. У нас була повна впевненість, що після витоку інформації змінять або місце, або час похорону. Ми готувалися побачити пусте кладовище, але приїхали і потрапили на прощання в церкві Іллі Пророка.

Я міг приїхати в Вибути і іншим чином - на могили своїх близьких знайомих. У мене є там поховані друзі. Але я вирішив, що я повинен приїхати, не криючись. Я депутат, я не повинен діяти таємно. Я розумів, що мене впізнають. Але ніхто ніколи не оголошував Вибути секретної територією. Вибути - це історичне місце. Церква Іллі Пророка. Старе кладовище. Місце, де прощаються з людьми. Як воно стало закритим? Навіть під час похорону це абсолютно неприпустимо.

У церкві до мене підійшов капітан. Сказав: «З вами хоче поговорити старший». Старший був в плащ-палатці, погон я не бачив, але поруч з ним стояли його підлеглі - підполковники. Мабуть, «старший» був полковник. Він сказав: «Я вас знаю». Я відповів: «Звичайно». Показав посвідчення депутата Псковського обласного Зборів. Він сказав, що сім'я нікого не кликала на похорон. Я відповів, що як депутат вирішив бути тут. Старшого відповідь не влаштувала. Він дав охорони наказ: «Затримати його». Я сказав: «Ви не можете мене затримати, я депутат». Він звернувся до поліцейського. Той перевірив моє посвідчення і сказав військовим: «Він дійсно депутат. У вас немає права його затримувати і обшукувати без санкції прокурора області ». Ця інформація військовим вселила довіру. Я відмовився спілкуватися з поліцейським в присутності військових. Ми відійшли на 3-4 кроки. Він запитав: «Як ви тут опинилися?» Я пояснив: це моє право - тут бути, це важливо для суспільства. Тоді він відповів: «Ви бачите, вони не хочуть вас бачити». Це була не службова фраза, а побажання безпеки. Він не сказав буквально, але дав зрозуміти, що є межі його можливостей. Я сів у машину, чекав Олексія, підійшов якийсь офіцер і ще раз мені сказав: «Вам не варто тут залишатися».

Я помітив, що біля церкви були дуже своєрідні хлопці, молоді, до 30 років, в спортивному одязі, без квітів. Вони не були схожі на колишніх десантників. Вони всі були кавказької зовнішності. Вони вели себе дуже агресивно. Вони явно чекали якоїсь команди. Але команди не надійшло.

Агресивна реакція військових, розуміння, що сюди потрапив чужа людина, який побачив те, що побачив, і зрозумів те, що зрозумів, - для них це був прокол. Їх реакція абсолютно зрозуміла: вони допустили свідка, який був для них неможливий. Навіть те, що я побачив за ці 7-10 хвилин, було для них неприпустимо.

- Як до вас потрапили шокуючі аудіозаписи розмов безпосередніх учасників бойових дій на території України з 76-ї дивізії ВДВ? Наскільки ви довіряєте їм?

- Повністю. Вони абсолютно справжні і достовірні. Я це знав достовірно і точно. Аудіозаписи розмов бійців мені передали діючі військовослужбовці 76-ї десантно-штурмової дивізії в надії на те, що це допоможе зупинити війну або хоча б запобігти новим жертвам серед наших бійців на Україні. Це люди, які ТАК воювати не хочуть. Вони не можуть не виконувати наказ, але вони не хочуть воювати ТАК.

Учасники розмов сказали прямим текстом: якщо ми це опублікуємо, можливо, ми комусь врятуємо життя. Я дуже сподіваюся, що оприлюднення та поширення цієї інформації комусь дійсно врятувало життя. 29 серпня не відбулася відправка нових 1000 військовослужбовців з 76-ї псковської дивізії в зону АТО. Хоча люди вже сиділи і продовжують сидіти на валізах.

- Судячи з цих записам розмов військових, можливо визначити втрати 76-ї дивізії в Україні?

- Ми не знаємо точну кількість загиблих, і вони (учасники розмов. - Н. П.), судячи з усього, не знають, але це, без сумніву, - десятки військовослужбовців. Один з учасників цих розмов після бою допомагав збирати і вантажити тіла загиблих товаришів. З цих записів я намагався зрозуміти масштаб того, що сталося. Записи свідчать, що командування полку на місці бою не було, бій був некерований, у десантників не було зв'язку ...

Стенограми аудіозаписів, викладених в Мережі і опублікованих в останньому номері «Псковської губернії» від 2 вересня, скорочені. В оригіналі вони докладніше, і там, звичайно, називаються всі імена. На підставі цих записів, фактично - документальних свідчень, я готуюся 8 вересня направити звернення в Головну військову прокуратуру і міністру оборони.

Псков

P. S. Фото надані редакцією газети «Псковська губернія».