Місто на кордоні

1. Схожі статті:

Місто Брест (він же Брест-Литовська і Брест-над-Бугом) славний своєю фортецею, побудованої в XIX столітті. Багато ключові події XX століття відбувалися в цьому невеликому місті.

Святкове шикування особового складу і техніки 4-го бронетанкового батальйону Війська Польського. Брест, 1930-і рр, казарми ім. Генерала Халлера (суч. Квартал в р-ні вул. Пушкінській - вул. Папаніна). Будівля в правій частині знімка збереглося до наших днів

Тут в 1918 році був підписаний Брест-Литовський мир. 20 років Брест належав Польщі. 14 вересня 1939 він був зайнятий німецькими військами, а 22 вересня, відповідно до радянсько-німецьким планом поділу Польщі, був переданий 29-й танковій бригаді Червоної армії під час імпровізованого параду. 22 червня 1941 року м піддався атаці німецьких військ. Оборона Брестської фортеці стала легендарною. У липні 1944 року місто було звільнене радянськими військами і увійшов до складу Білоруської РСР.
Архітектор з Мінська Андрій Довжанська колекціонує фотографії та документи, пов'язані з історією цього міста. У Музеї незалежності у Варшавській цитаделі з травня по листопад 2017 року відкрито виставку зібраних ним фотознімків, зроблених в Бресті в 1919-1939 роках. Виставка є частиною інформаційної кампанії книги "Брест-над-Бугом. Подорож у часі. 1919-1939", що вийшла в 2016 році у Варшаві.

Андрій Довжанська розповів радіо Свобода про свою колекцію.

- Андрій, ви народилися в Мінську, і з вашої сімейною історією Брест не пов'язаний. Чому ви стали збирати документи про це місто?

- Приваблювало різноманітність подій, роль Бреста в історії. Я з дитинства захоплювався фортифікацією, а там є цікаві фортифікаційні об'єкти. Завдяки тому, що там відбувалося багато історично значущих подій, це місце має свою енергетику. Воно притягує людей не тільки з Мінська: приїжджають вивчати Брестську фортецю люди з різних країн.

"Білий палац" в Брестській фортеці - одне з перебудованих споруд старого міста, знамените підписанням "Брестського миру" в 1918-му і жорстокими діями в 1941-му (до нашого часу не збереглося). Німецька листівка, 1916 р

Власноручний напис Наркома закордонних справ Льва Троцького в стінах "Білого палацу", залишена в грудні 1917 р Саме "Ні миру, ні війни" відкриває книгу "Брест над Бугом. Подорож у часі. 1919-1939" та найбільш точно характеризує ситуацію в регіоні в той час. На зміну великої війни і нетривалим періодам затишшя приходили все нові і нові конфлікти

Поручик Лахет з дружиною у "Білого палацу". Біля входу в будівлю - кріпаки гармати. Лютий 1922 р

- У вас солідна колекція, з якої для книги і виставок використано понад 200 фотографій. Які ви вважаєте найціннішими?

- Фотографії раннього періоду встановлення в Бресті польської влади, 1919-20 роки. Дуже цінно, коли вдається на непідписаних, неідентифікованих фотографіях встановити історично значущих персонажів або об'єкти, що не збереглися до нашого часу.

Фрагмент кільцевої казарми в Цитаделі Брестської фортеці. Ділянка в лівій частині кадру розібраний в 1930-х роках, ділянку праворуч - зберігся в пошкодженому вигляді. Фот. Станіслав Ковальські, ок. 1920 р

Відображення Холмських воріт у водах річки Мухавец. Міст у Холмських воріт зруйнований, на фото - процес його відновлення. Фот. Станіслав Ковальські, ок. 1920 р

- Складно відшукати такі фотографії? Ви купуєте їх на аукціонах або знаходите в Бресті в сімейних архівах?

- Складно з сімейними архівами, тому що люди найчастіше в Бресті не залишалися. Багато хто загинув під час Другої світової війни, багато емігрувало. У більшості випадків це пошук в інших країнах - в Польщі, в Німеччині. Найдальші країни, звідки приходили фотографії, - Сполучені Штати і Австралія. Тобто джерела різні. Якщо у кого-то залишилися фотознімки або оригінальні документи, я пояснюю, для яких цілей потрібна ця інформація, як вона буде використовуватися. Окремий джерело поповнення колекції - різні інтернет-майданчики, аукціони, магазини.

- Варшавська виставка присвячена Бресту 1919-1939 років. Ви і колекцію обмежили цим періодом або у вас є знімки інших років?

- У моїй колекції є і ранні знімки часів Першої світової війни, і більш пізні, другої половини XX століття. Але післявоєнний період - це більше особисті сімейні фотографії, туристичні. А період 1919-1939 років цікаво було показати в Польщі, тому що далеко не всі люди, навіть пов'язані з Брестом, бачили, в якому місті жили їхні родичі, як це все виглядало.

Фрагмент карти м Бреста і околиць 1925 г. В лівій нижній частині - Кобринського зміцнення і Цитадель Брестської фортеці

Житлові будинки для офіцерів, водонапірна вежа та госпбудівлі на Кобринському зміцненні Брестської фортеці. Жоден з об'єктів в кадрі до нашого часу не зберігся. Друкарня Чернецького (Краків), 1920-ті рр.

- Сучасний турист знайде в Бресті що-небудь з того, що зображено на ваших фотографіях, або місто змінилося до невпізнання?

- Місто сильно змінився, але деякі об'єкти можна виявити. Це і частина фортифікаційних об'єктів безпосередньо в Брестській фортеці, і деякі будівлі. Проблема лише в тому, що багато хто з цих об'єктів не позначені як учасники якихось історичних подій. У Бресті не вистачає інформаційних табличок, особливо по міжвоєнний часу і по подіям 1939 року. Такі творчі проекти і створюються для того, щоб заповнювати цю прогалину. Місцеві екскурсоводи і культурологи намагаються туристам показати не тільки широко відомі речі, які стосуються радянського періоду, а й менш відомі, але далеко не менш значущі історичні будівлі.

- Напевно є в Бресті будівлі, які вам цікаві як архітекторові.

- В цілому мені дуже імпонує, як польськими архітекторами в 20-х роках із зруйнованого міста було зроблено таке місце зі своєю родзинкою, зі своєю особливістю. Видно солідний, серйозний містобудівний підхід. Був сформований проект забудови урядового кварталу, ряд цікавих проектів житлових кварталів, які, на жаль, не всі були реалізовані. Саме з точки зору архітектури 20-х і 30-х років Брест вкрай цікавий. Є колеги-архітектори з інших країн, які приїжджають в Брест вивчати саме цей період. Урядові будівлі, побудовані в той час, до сих пір використовуються місцевою адміністрацією. Адміністративні установи розташовані в будівлях польського конструктивізму, в єдиному стилі побудованих в 20-30-х роках.

Адміністративний квартал, зведений в 1920-30-х роках по вул. Люблінської унії (ul. Unii Lubelskiej, суч. Леніна). Фото 1941 р Будівлі збереглися і використовуються досі за прямим призначенням - для розміщення державних і інших адміністративних установ

Будівля Головного відділення Банку Польського, виконане в нетиповому для Бреста того часу неокласичному стилі. Арх. Станіслав Філасевіч, 1926 г. Нині в прекрасно зберігся будівлі по вул. Леніна розміщується Головне управління Національного банку РБ по Брестській області

Інтер'єр операційної зали будівлі Банку Польського

- Зруйновано під час війни було дуже багато?

- Житловий фонд дуже сильно постраждав - це в основному дерев'яні будівлі, які легко горіли. Було зруйновано багато об'єктів в фортеці. Автозаправні станції вціліли, а фортеці пощастило менше.

- Напевно, після війни зносили цілеспрямовано - костели, зокрема?

- Культові споруди за радянських часів не так зносилися, скільки перероблялися під господарські об'єкти. Один з костьолів був переданий під архів, другий під кінотеатр. І вже з початку 90-х років, після набуття Білоруссю незалежності, ці будівлі знову перетворювалися в культові. А в фортеці будівлі, які можна було привести в порядок, радянської адміністрацією та військовими розбиралися на будматеріали. Фортифікаційні об'єкти столітнього віку просто розбиралися для того, щоб десь на території військової частини побудувати сарай. Це найбільші втрати для архітектури. Складно зараз говорити про те, що Брестська фортеця являє собою фортифікаційний комплекс. Безумовно, земляні вали залишилися, контури основні, планування і так далі, але дуже багато об'єктів, які були б зараз туристичною родзинкою, на жаль, втрачені саме в кінці 40-х - початку 50-х років.

Мешканки Бреста на прогулянці. 1930-і рр.

- Який період в історії Бреста вам здається найщасливішим часом, епохою процвітання?

- Напевно, 30-ті роки ХХ століття, міжвоєнний час. На абсолютній більшості фотографій - гуляють по місту люди, усміхнені, що займаються своїми побутовими питаннями. Такий спокійний період, який в 1939 році був перерваний. Після цього через місто тричі пройшов фронт Другої світової.

Командир Річковий флотилії Польських ВМС в Пінську Вітольд Заёнчковскій (другий праворуч) на прогулянці в Бресті. Фотостудія Ch. Lipiński, вул. Домбровського (суч. Пушкінська), 1930-і рр.

Службовці пожежної охорони Бреста. 1935 р

Груповий знімок жителів Бреста у дворі будинку по вул. Широкій (суч. Бульвар Космонавтів). Другий праворуч у другому ряду - Леопольд Дмовському, відомий юрист і політичний діяч, президент Бреста в 1922-27 рр.

- Думаю, що багато наших слухачів, які навчалися в радянських школах, чули про оборону Брестської фортеці в 1941 році, але навряд чи знають, що відбувалося в 1939-му.

- На відміну від подій, які відбувалися в 1941 році, оборона цієї території гарнізоном фортеці в 1939 році була спланована і спланована досить грамотно. Німецькі війська не змогли з ходу захопити фортецю, маючи багатократну перевагу в бронетехніці, в артилерії, в піхотних силах. Обороняються толк у військовому мистецтві знали. Був грамотно організований вихід, коли вже гарнізон зрозумів, що війська противника просуваються і мають явну перевагу. Техніка в абсолютній більшості була втрачена під час відступу, але частина гарнізону вдалося зберегти, ці люди продовжували боротися на інших ділянках. Оборона була короткочасною: якщо говорити про активні бойові дії, то близько трьох днів.

- З 14-го по 17 вересня 1939 року. Минув тиждень, і 22 вересня Брест був переданий СРСР, Червоної армії. Чому це сталось?

- Були різні домовленості між Німеччиною і Радянським Союзом, яких на той момент можна було вважати союзниками. Територія Польщі була поділена між Німеччиною і Радянським Союзом. Відповідно Брест відійшов до СРСР. І на виставці, і в публікаціях частина матеріалу цих подій присвячена. Подія відоме, але аматорські фотографії дозволяють побачити, як сприймали це все рядові учасники подій з різних сторін. Є фотознімки німецьких солдатів і офіцерів, які брали участь в передачі міста, трапляються і радянські, але в набагато меншій кількості. І фотознімки місцевих жителів, які знімали події просто з точки зору глядачів.

- А це була аномалія, що місто зайняли німецькі війська і передали його радянським, чи таке відбувалося і в інших місцях?

- Кордон розмежування сфер впливу змінювалася. Десь досить далеко просунулися радянські війська і потім відходили, після того як лінія розмежування була чітко позначена, десь навпаки. До жовтня 1939 року ще встановлювалися ці межі. Території десь невеликі, а десь досить великі передавалися. Відповідно, війська і трохи пізніше прикордонні служби встановлювали чітку лінію розмежування. У Бресті це сталося досить швидко. Німецькі війська пішли за Буг, місто було залишено радянської армії і пізніше радянської адміністрації.

Розбиті позиції 40-мм гармат "Бофорс" обр. 38 зі складу 3-й моторизованої батареї 9-го дивізіону зенітної артилерії. Кобринська зміцнення, вересень 1939 р

Міст через річку Мухавец у Брестській фортеці, підірваний разом з в'їхали на нього німецьким танком. Вересень 1939 р

Німецький танк, знищений польськими артилеристами на підступах до фортеці. Вересень 1939 р

- Перед цим вони встигли провести спільний парад, і це незвичайне історична подія відображене на деяких знімках з вашої колекції ...

- Так. Причем цікаві деталі цього заходу. Була Урочиста передача самє міста и Було окремий Захід у фортеці, якому такоже на віставці присвячено кілька фотознімків. Якщо в місті це було урочистий захід з проходженням техніки, кількох колон особового складу в присутності командувачів групами від кожної зі сторін, то в фортеці це вже було на рівні офіцерів більш нижчої ланки. При вході до фортеці радянських військ ім були передані і польські військовополонені, які містилися на території фортеці, були передані деякі трофеї. Ось ці деталі, раніше невідомі, з'являються на оригінальних фотографіях того часу.

- Ці знімки робили німці в основному?

- Так, 99%, напевно, буде знімків німецьких. Іноді трапляються польські.

Німецькі кулеметники на Тереспольское зміцненні біля мосту через р. Буг. На башті над Тереспольское воротами захопленої фортеці - німецький прапор. Вересень 1939 р

Спільні заходи з передачі міста Бреста військам РСЧА. Урочисте проходження колони німецьких військ перед трибуною. На трибуні - генерал танкових військ Гейнц Гудеріан і офіцери вермахту, командир 29-ї легкої танкової бригади РККА комбриг Семен

- Яка доля військовополонених, які були передані німцями радянським військам?

- Було умовно три варіанти. У фортеці було багато резервістів з числа місцевого населення, які по мобілізації були покликані в Військо польське і довго прослужити не встигли. При пред'явленні документів і доказів того, що вони місцеві жителі і не є офіцерами, їх відпускали по домівках. Частина військовополонених ще до передачі території радянської армії встигли вивезти вглиб території Польщі і Німеччини. Є випадок, коли за документами можна відстежити, що полонений захисник Брестської фортеці просидів 6 років в таборі для військовополонених і звільнений радянською армією в 1945 році. Тобто це найбільш тривалий час перебування в полоні в період Другої світової війни. І третій варіант - це сумні долі офіцерів, співробітників поліції і співробітників адміністрації. Це група, яка була передана німецькими військами радянської стороні. Багато з них були пізніше розстріляні в Катині та інших місцях.

Польські військовополонені у тимчасовому таборі. Тереспольское зміцнення Брестської фортеці, вересень 1939 р

- Хто фотографував події 22 вересня, ви знаєте ім'я німецького фотографа?

- Це кілька джерел. Зокрема, альбом одного з офіцерів 76-го піхотного полку. Офіцери, які брали участь в штурмі Брестської фортеці і залишалися до 22 вересня в місті, відобразили своїх товаришів по службі, їх прізвища підписали. Чи не підписаний автор альбому, але підписані багато учасників подій. Як за зовнішньою подібністю, так і по цих підписів вдалося цих офіцерів встановити, їх прізвища та біографічні дані вказані в анотаціях до фотографій.

- А як ви цей альбом розшукали?

- Цей альбом був куплений на інтернет-аукціоні. Ще один подібного плану альбом був куплений у родичів однополчанина офіцера, який проводив зйомку.

- Яка з фотографій вересня 1939 року здається вам найцікавішою?

- Знімок в процесі передачі фортеці, де відображені німецький і радянський офіцери - це все відбувається на території Цитаделі. Там характерні жести, вирази облич, є напруга, емоції.

Командир 2-го батальйону 76-го моторизованого полку піхоти вермахту підполковник Ганс Георг Леммель (праворуч) і радянський офіцер в ході передачі Брестської фортеці військам РСЧА. Цитадель, 22 вересня 1939 р

Німецький унтер-офіцер і радянський рядовий. Спільний знімок на Тереспольское зміцненні Брестської фортеці. У лівій частині кадру - польські військовополонені в тимчасовому таборі. 22 вересня 1939 р

І ще один знімок - дуже простий, але історично значимий, їм закривається глава 1939 року в моїй книзі. Це знімок німецького єфрейтора і радянського рядового на зміцненні Брестської фортеці. Вони разом сфотографувалися на пам'ять на тій території, на якій через два роки ці війська будуть між собою битися, коли німці будуть нападати на радянський Брест.

- Що принесла з собою радянська влада? Багато з них були арештовані, депортовані в 1939-40 роках?

- Так, хвиля репресій по місту пройшла. Це стосувалося в першу чергу тих, хто займав посади в польській адміністрації, в органах поліції, прокуратури. Багато власників нерухомості позбулися своїх будинків, адміністративних приміщень, магазинів. Пройшла хвиля передачі цього всього у власність радянської держави. Збереглися рішення виконкому з таких питань за кінець 1939 року, за 1940-й рік і початок 1941-го. Багатьох корінних жителів зачепила хвиля репресій.

- Єврейська громада була великою?

- Колись це була одна з найбільших громад в Європі. В ході реєстраційних заходів німецькою окупаційною владою влітку 1941 року з 51 000 жителів міста було зареєстровано 18 000 євреїв, що становило близько 35% від усього міського населення.

- І в 1941 році майже всі були вбиті?

- Так, починаючи з літа 1941 року. Це велика рідкість: у Бресті збереглися оригінальні документи обліку міського населення, там є записи за осінь 1941 року, коли за кілька днів кількість міського населення зменшилася на 16,5 тисяч. Тому можна побачити відразу, як було вирішено питання з єврейським населенням, ці люди були знищені за кілька днів.

- Ви збираєте не тільки фотографії, але і оригінали документів, вони є і на виставці. Що найцікавіше у вашій колекції?

- Є нагородні документи одного з інженерів, який займався відновленням міста і в 1923 році отримав урядову польську нагороду. Мені, як архітекторові, це вкрай цікаво. У мене в колекції є оригінали цих нагородних документів за підписами чиновників з Варшави з описом його заслуг. Буквально за кілька років, завдяки діям таких людей, місто почало відновлюватися, купувати своє обличчя. Що стосується документів, навколо кожного є якась своя історія. Особисті документи: паспорт, карта учня, школяра, і навколо кожного є історія, якимось чином пов'язана з долею людини, якимось чином пов'язана з самим документом, як він зберігся. Мені цікавий документ з історією, щоб цю історію можна було розповісти.

- Головний сюжет, пов'язаний з Брестом в суспільній свідомості, -героіческая оборона Брестської фортеці в 1941 році. Ми знаємо міф, який створений був декількома письменниками: в основному Сергієм Смирновим. Міф і реальність - чи ж розбіжність? Що насправді відбувалося?

- Розбіжність досить велика. Але ті, хто, незалежно від пропагандистських та політичних течій займається історією, сходяться на тому, що реальні події набагато цікавіше і трагічніше, ніж те, що було подано радянськими письменниками. Найцікавіше в червні 1941 року - це прийняття рішень. На рівні звичайного солдата, звичайного молодшого командира, який зіткнувся з нападом переважаючих сил, з несподіваною ситуацією, коли всюди говорили про те, що Німеччина - союзник, про те, що війни не буде, і тут відбувається ця ситуація. Рядовий може очолити групу захисників, що складається в тому числі з більш старших командирів. Десь, навпаки, старші офіцери займаються евакуацією сімей замість того, щоб виконувати свої військові обов'язки. Один офіцер з міста намагається пробитися до фортеці і гине, інший евакуюється першим доступним способом. З таких особистих доль виткані всі події 1941 року. Там багато цікавих німецьких фотографій, тому що німці в деталях фіксували результати бойових дій, для них теж опір гарнізону фортеці в 1941 році стало несподіванкою. Нехай це не місяць, як написано у Смирнова, але тиждень досить інтенсивних бойових дій, при яких 45-а піхотна дивізія втратила 500 чоловік убитими. До сих пір є маса білих плям, маса подій, які ще чекають своїх дослідників.

- фотосвідетельства переважно з німецької сторони, радянських не залишилося?

- По бойових дій 1941 роки мені невідомі взагалі радянські фотографії. Якщо вони в принципі колись з'являться, то це, напевно, буде унікальна подія.

Зруйнована двоповерхова будівля - знаменита 9-я застава 17-го прикордонного загону, командиром якої був лейтенант Андрій Кіжеватов. Точні обставини його загибелі досі не з'ясовані. Літо 1941 р

- А кінохроніка є?

Німецький солдат у Тереспольскіх воріт Брестської фортеці. Літо 1941 р

- Є кінохроніка. Це знімалося для німецьких кіножурналів, для підняття бойового духу солдатів вермахту, транслювалася ця кінохроніка і цивільному населенню в Німеччині, і в військових частинах. Тобто там більше акцент пропагандистський. Знімалися в масовій кількості військовополонені, знімалися руйнування. А аматорські фотографії дуже часто показують реальний хід подій. На них є тяжкопоранені німецькі солдати, є і просто вирази облич німецьких солдатів, офіцерів, які щойно вийшли з бою. Це для пропагандистської кінохроніки не подавав. Саме в цьому плані аматорські матеріали живіші, цікавіші.

Кладовище 45-ї піхотної дивізії на території Свято-Симеоновской церкви в Бресті. Всього, за відомими даними, дивізія в боях за Брестську фортецю втратила близько 500 чоловік убитими

- Ви говорили, що вас цікавить безпосередня реакція городян на історичні події. Звичайно, неможливо узагальнювати, але як зустрічали жителі Бреста змінну влада, на чию сторону схилялися?

- Жителі Бреста до змін влади звикли. Це проходило досить буденно. Звичайно, завжди є люди, які з будь-яких змін намагаються отримати вигоду, а звичайні городяни просто намагалися жити своїм життям. Але, безумовно, за більш ніж 20 років перебування міста в складі Польщі набагато більше імпонував уклад, що пропонувався на той момент польською державою. За радянської адміністрації 1939-40 рік - це був перехідний період, для багатьох не зовсім зрозумілий. Багато жителів в своїх спогадах говорили про те, що відчували, що це ненадовго. Розуміли, що в будь-якому випадку Німеччина і СРСР між собою ужитися на цих територіях не зможуть і знову будуть якісь конфлікти.

- Ми знаємо по хроніці, що часто німецькі війська зустрічали хлібом-сіллю, кидали квіти на танки, а потім вже радянські війська зустрічали точно так же. Як це в Бресті проходило?

- У 1939 році німецькі війська зайшли в місто з метою захоплення території, тобто це не був вхід парадної колони, це були бойові дії, тому місцеві жителі, розуміючи, що краще в таких ситуаціях не висовуватися, намагалися на вулицях не показуватися. Тому немає фотографій, на яких зображено, що німців якось зустрічали. Це фотознімки бронетехніки, піхоти, які заходять на територію, яку їм поставлено завдання захопити. Коли заходили радянські війська, була інша ситуація. Тут уже місцеві комуністи постаралися зробити щось на зразок урочистої зустрічі: були прикрашені арки на в'їзді в місто, були радянські і німецькі прапори вивішено поруч, були привітальні написи "Вітаємо Червону армію" з радянським гербом, серпом і молотом.

Підготовка до зустрічі військ Червоної армії в Бресті. 22 вересня 1939 р

Що стосується подій червня 1941 року, то німці заходили рано вранці, місто практично був порожній, ніяких варіантів зустрічі не було. Але з відходом радянських військ німці звільняли ув'язнених з в'язниць. Ті, хто утримувався під вартою з політичних підстав, і їх родичі сприйняли німецький наступ як шанс врятуватися. У спогадах чітко вказують, що не завдяки тому, що прийшли саме німці, а просто завдяки черговій зміні влади люди своє життя врятували або врятували своїх родичів.

- У багатьох містах перед відходом радянських військ вбивали всіх ув'язнених: у Львові, наприклад. У Бресті нікого не вбили?

- Ні, тут по-іншому розвивалися події. Це пов'язано з розташуванням і самого міста, і фортеці безпосередньо на лінії кордону. Слідча в'язниця в фортеці, в якій знаходилася частина польських ув'язнених, взагалі потрапила під артилерійський обстріл. У нечисленної охорони, яка там знаходилася, у бійців конвойного батальйону не було часу займатися ув'язненими: хтось загинув, хтось був поранений, хтось намагався звідти вирватися. І були випадки, коли ув'язнені завдяки цьому артобстрілу змогли вибратися, побили охорону, забрали зброю, закрили їх в камери. Там не було якихось розправ над конвоїрами, просто люди скористалися ситуацією, щоб звільнитися. А міська в'язниця була покинута охороною, німецькі передові підрозділи відкривали камери, звільняли всіх, хто там перебував. У зв'язку з цим в місті пройшла хвиля грабежів - це пов'язано із звільненням злочинців.

- І відразу ж почалися єврейські погроми?

- Масових в перші дні відзначено не було. Початок червня 1941 року характеризував загальний хаос. Просто хтось використовував цю ситуацію для того, щоб розграбувати магазин, запастися продуктами, розуміючи, що знову починаються якісь бойові дії.

- Як змінився етнічний склад після 1945 року, коли місто остаточно перейшов до складу Білоруської РСР? Більшість поляків переїхали до Польщі?

- Більшість навіть не поляків, а просто місцевого населення, яке проживало в Бресті до 1941 року, переїхало ще під час німецької окупації. Тобто до літа 1944 року абсолютна більшість населення виїхало на територію нинішньої Польщі. Бачачи, що знову приходить радянська влада, вони не захотіли залишатися на цій території, не дивлячись на те що довелося кинути свої будинки. Це було саме масове явище.

- Тобто йшли разом з відступаючими німецькими військами?

- Так. Німці надавали поїзди. Правда, умови були вкрай обмежені. Мова не йшла про те, що можна було перевезти якісь великі речі, меблі. Але все одно багато хто цим скористалися. Багато в чому завдяки цьому в Польщі залишилися архіви цих людей. Цілком можливо, що за радянської влади це все не збереглося б.

- У Польщі зараз теж політичні зміни, при владі партія, яка проявляє підвищений інтерес до різного роду історичним несправедливостям. Можливо, і ці питання обговорюються зараз під особливим кутом?

- І я, і мої колеги намагаємося подавати події з точки зору історії, які не втягуючись у жодні політичні речі. Ніхто не забороняє ні полякам, ні німцям, ні росіянам, ні білорусам вивчати історію цих територій і робити це разом. До речі кажучи, в Бресті така взаємодія існує. У Бресті зберігся великий масив документів, вони не були знищені в ході бойових дій. З звичайним історичним архівом можуть працювати дослідники з будь-яких країн, обмежень немає.

"Брест-над-Бугом. Подорож у часі. 1919-1939" Андрія Довжанська

- Фотографія - це не тільки історичне свідоцтво, а й мистецтво. Чи є у вашій колекції знімки, які можна назвати творами мистецтва?

- Про багато знімків можна так сказати, навіть про аматорські, але це саме те, що називається вдалим кадром. Зокрема, мені запам'яталася фотографія 1939 року, коли німецький офіцер сфотографував на позиції, на валу у Брестській фортеці тільки що захоплене польське знаряддя, поруч вони спеціально поставили для цієї фотосесії снаряд від цієї зброї, щоб було видно калібр, ця гармата в двох місцях пробита німецьким танковим снарядом. Це в принципі може бути символом цієї оборони. Це саме з художньої точки зору вдалий кадр, він символічний, він змушує замислюватися, хоча на фотографії немає людей.

Схожі статті:

→ Брігітскій міст реконструюють?