Нейрохірург Олександр Коновалов: ми бачимо голову наскрізь

1. Якщо щось пішло не так - запам'ятовується надовго
2. "Цей хлопчисько стане зіркою першої величини"
3. Зміни в медицині - процес еволюційний
4. Я чесно зізнаюся, що ні вірую
5. "Раніше в інституті було мало місця ..."
6. Лікуючий лікар Сталіна
7. Я придивляюся, кому б довіритися?
8. Лікарі - самі мирні люди

Більше півстоліття академік Олександр Коновалов, керівник НДІ ім.Бурденко, проводить складні нейрохірургічні операції. «На щастя, я продовжую оперувати», - так говорить Олександр Миколайович про своє життя Правміру. У Міжнародний день лікаря, який відзначається у всьому світі 3 жовтня, пропонуємо інтерв'ю з одним з найвідоміших лікарів країни.

Коновалов Олександр Миколайович -

лікар-нейрохірург, педагог, професор, академік РАН. Доктор медичних наук. Науковий керівник Науково-дослідного Інституту нейрохірургії ім. академіка Н. Н. Бурденко. Президент Асоціації нейрохірургів Росії, редактор журналу «Питання нейрохірургії», голова спеціалізованої вченої ради, завідувач кафедри дитячої нейрохірургії РМАПО. Герой праці Росії (медаль №1).

Олександр Миколайович провів більше 15 000 операцій.

Якщо щось пішло не так - запам'ятовується надовго

- Олександре Миколайовичу, ви працюєте в Інституті ім. Бурденко вже 59 років!

- Чесно кажучи, я вже заплутався в цих обчисленнях, тому що я прийшов в Інститут, коли був студентом, так що виходить навіть довше, ніж моє офіційне перебування.

- А як змінився за цей час звичайний день Коновалова?

- Мій звичайний день ... Який день був у мене спочатку, коли я був студентом, ординатором, я погано пам'ятаю. Теж було напружено, але там було інше завдання - треба було вчитися, читати нескінченні підручники, книги. Медицина - складна штука, запам'ятовувати треба дуже багато. А останні десятиліття, вже років сорок, все йде по одному з напрацьованою плану - з ранку у мене операції. Так було багато років тому, так і зараз, на щастя, триває.

На екрані ви бачите одну з операційних, а у нас таких 15, і все це транслюється. Зараз ми закінчуємо будувати ще сім операційних. В день ми робимо сорок операцій, а іноді навіть більше, це штучне виробництво, операція триває кілька годин. А хворого треба підготувати, потім вивести після операції, - все це вимагає часу.

- І ви продовжуєте вести найскладніші операції?

- Так, може бути, не так часто і так активно, як в минулі роки, але, на щастя, продовжую оперувати.

- Ви в своїх інтерв'ю досить багато говорите про своє кладовище пацієнтів.

- Це далеко не моя думка. Я думаю, що кожен хірург, який постійно працює, не може про це не пам'ятати і не говорити. Найважче в нашому житті - ці хворі, яким ми не те що не допомогли, а часто навіть завдали шкоди. Потім настають болісні міркування: припустимо, все йшло гладко, а хворий після операції не прокинувся або прокинувся з якимись важкими ускладненнями. І починаєш думати і вирішувати: а що не так? І так постійно. Це спільний біль, спільна біда всіх хірургів - якщо багато операцій, то багато і важких ускладнень.

- Але у вас же набагато більше людей врятованих!

- Врятований - це норма, до цього звикаєш. Радієш, звичайно, якусь мить, так як бачиш, що все нормально, все добре, все, як задумував. Це швидко забувається. А якщо пройшло щось не так, якщо трапилася невдача, якась трагедія, - це надовго залишається.

Я до сих пір пам'ятаю своїх перших хворих, яким після моїх операцій було погано або які загинули. Навіть по іменах пам'ятаю. Першого хворого я не забуваю, бо була дивна річ - мені довірили нескладну операцію, треба було десь на поверхні голови перерізати посудину, а хворий помер. Бувають такі речі, тому що багато до кінця не відомо, а особливо раніше, коли були недосконалі, неповноцінні, поверхневі дослідження. Щось ми бачимо, а основного процесу зрозуміти не можемо.

"Цей хлопчисько стане зіркою першої величини"

- У 42 роки ви стали керівником Інституту.

- Я вже не пам'ятаю ... Ви про мене краще знаєте, ніж я.

- Про вас керівники тоді сказали: "Цей хлопчик стане зіркою першої величини".

- Я не знаю, хто це сказав. Таку фразу сказати цікаво - а раптом збудеться? (Сміється).

- Але яку відповідальність, який вантаж на вас поклали!

- Я намагаюся іноді в минуле зазирнути і подивитися, що я такого нелюдського зробив, - нічого. Я робив те, що звик робити. Для мене найголовніше було - це хворі, їх лікування. Навіть такий складний за структурою Інститут все одно тримається на хворих. Якщо з хворими все в порядку або майже все в порядку, і лікувальний процес налагоджений, - все інше формується навколо цього само по собі. Люди, розуміючи свою відповідальність, включаються в цей процес.

На всякі організаційні речі я менше звертав уваги, хоча їх дуже багато. Великий Інститут, завжди якісь проблеми: і гроші треба діставати, і будувати треба. Але це йшло якось само собою на тлі найголовнішого завдання - лікування хворих. Тому що якщо виникає якась проблема, завжди знайдуться люди, які знають, що Інститут займається серйозною справою - рятує людей. Вони охоче допомагають. На цьому тримається медицина. Я не знаю, чи буде і далі так, але, напевно, буде.

Зміни в медицині - процес еволюційний

- А зараз студенти йдуть в нейрохірурги?

Вражаюча річ - останні десятиліття у нас в Інституті працюють чудові молоді люди. Вони рвуться в нейрохірургію, тому що в останні роки ця спеціальність дуже популярна, і кожен рік, кожне десятиліття ці успіхи множаться. Навіть важко сказати, за який час це сталося, весь час щось нове виникає на піку найновіші технологічні досягнення науки.

І люди тягнуться. Приходять молоді люди, добре підготовлені. А що значить підготовленість? Це знання мови, в першу чергу. І друге, володіння сучасними технологіями - без комп'ютера, без уміння користуватися найсучаснішими електронними технологіями в медицині робити нічого. А вони все це вміють.

- А відбулися такі відкриття, щоб сказати "Ура! Еврика! ", Особисто у вас в останні роки щось таке є?

- Це завжди журналістів найбільше цікавить: чи є якась сенсація, не придумали щось таке, що відразу б перевернуло весь світ. Зміни в медицині - це процес еволюційний, постійно щось з'являється, щось ускладнюється. Це дуже швидкий процес, так що стираються грані між еволюцією і революцією, весь час йде оновлення, з'являються якісь нові технології.

Всі знають, що зараз без комп'ютерної магнітної резонансної томографії немає медицини. Це була справжня революція! З'явився комп'ютерний томограф - і все стало ясно, ми можемо зазирнути вглиб людини, голову бачимо наскрізь! А зараз магнітна резонансна томографія - це просто чудеса. Її чудові можливості далеко не вичерпані. І цей процес весь час розвивається, вдосконалюється. Щороку щось нове з'являється в плані діагностики. Та й хірургія теж інша стала.

- Ви розповідали, як прилаштовували якусь ракетну капсулу до стелі в операційній, щоб перший мікроскоп поставити.

- На жаль, я довго шукав ці фотографії, а знайти не зміг. Адже наші перші операційні розташовувалися в колишній церкві з високими склепінчастими стелями. Під час війни цю церкву перетворили на операційний блок. І для того, щоб зміцнити мікроскоп (а це так звана стельова фіксація, він зміцнюється на стелі для того, щоб його можна було вільно переміщувати), на одному з наших секретних авіаційних або ракетних заводів зробили таку «ракету». Вона дійсно мала форму ракети - величезна гільза, яка звисала зі стелі, а на ній внизу зміцнювався мікроскоп. Дійсно, був такий період.

Я чесно зізнаюся, що ні вірую

- А зараз там знову храм?

- Так, храм ... Якщо у вас буде час, я раджу туди зайти. Ми його відновили і не можемо натішитися, бо це дуже гарний, незвичайний храм.

- При відкритті цього храму в 1902 році були присутні великий князь Сергій Олександрович, велика княгиня Єлизавета Федорівна, граф Шереметьєв.

- Так, при відкритті всього цього будинку. У цій будівлі була домова церква в стилі арт-нуво, вона дуже незвичайна. Не можна сказати, сучасна, хоча, які сучасні церкви, я не знаю. Це церква минулого століття, і архітектура теж минулого століття. Вона дуже красива і дуже дорога, тому що ми відновили її своїми руками

- Ви присутні на богослужіннях. Ви людина віруюча?

- Ні. Я чесно зізнаюся, що я не вірю. Я хрещений, але невіруючий. Я не вірю лікарям - нейрохірургів, неврологів, які говорять, що вони віруючі, хоча серед них трапляються такі. Розумієте, ті знання, які ми маємо, якими з молодих років володіємо, вони не залишають місця для божества. Місце для релігії є, але для бога місця немає.

- Невже у вашій практиці не було такого випадку, який можна пояснити не інакше, як тільки дивом?

- В диво, в кінці кінців, якщо розібратися, завжди є якась об'єктивна причина, або можна припустити, що вона існує. Тому завжди треба намагатися все це пояснити з точки зору реальних подій і реальних явищ. Я думаю, завжди це можна зробити, за винятком якихось рідкісних речей. Але потім знаходиться пояснення і для цих речей теж.

- Я недавно розмовляла з одним нейрохірургом, його думка, що немає жодного лікаря, який би перед операцією або під час операції НЕ помолився.

- Розумієте, у кожної людини є певні ритуали, віра в якісь прикмети. Внутрішні переконання - це теж свого роду віра. Принципи, які людина розділяє, - це віра. Але тут інше. Віра в бога, який все визначає, від якого все залежить, - це інша річ.

- А як же ваша поїздка на Соловки?

- Тут мало релігії, просто є певна людська цікавість, допитливість, - побачити чудове історичне місце, де стільки людей жило. Не тільки віра, це все - людська історія, людське життя - звичайно, цікаво. І туди маса людей приїжджає нема на прощу, а просто подивитися.

- Напевно, ви знаєте таку історію про святителя Луку Войно-Ясенецького: коли йому сказали, що як же ви можете вірити в Бога? Космонавт Юрій Гагарін літав в космос і ніякого Бога не бачив. І він відповів: "Я теж, коли розкриваю черепну коробку, ніякого розуму там не зустрічав". А ви що думаєте?

- Таких афоризмів, дійсно, дуже багато. Коли ми робимо операцію, ми не намагаємося зрозуміти, як людина думає, у нас інші завдання. Чому він думає, і що у нього в голові в цей момент - нас не це цікавить.

"Раніше в інституті було мало місця ..."

Все-таки я не можу зрозуміти, ми прийшли говорити про Бурденко, а ви мені задаєте якісь побутові питання.

- Так, все-таки ми говоримо про вас, так як ми вже пропустили цей ювілей.

- Ви даремно так від нього відхрестилися.

- Ми не відхрестилися. Ми можемо ще раз прийти.

- Ювілей Миколи Ниловича Бурденко - це було, дійсно, важливе для нас подія, причому подія цікаве. Тут збіг, у нас два прародителя в Інституті - Микола Нилович Бурденко і Василь Васильович Крамер, дуже відомий російський невролог, який лікував Леніна. Цей Інститут створений за їх ідеї, вони - два основоположника. Найдивовижніше, що Микола Нилович і Василь Васильович народилися в один рік - 140 років тому, і в цьому році ми відзначаємо ювілей і Бурденко, і Крамера.

Микола Нилович Бурденко (1876-1946) - російський хірург, організатор охорони здоров'я, основоположник радянської нейрохірургії, головний хірург Червоної Армії в 1937-1946 роки, академік АН СРСР, академік і перший президент АМН СРСР, Герой Соціалістичної Праці, генерал-полковник медичної служби, учасник російсько-японської, Першої світової, радянсько-фінської і Великої вітчизняної війн, лауреат Сталінської премії. Почесний член Лондонського королівського товариства хірургів і Паризької академії хірургії. Голова Радянської комісії, що розслідувала Катинський розстріл польських громадян.

Крамер Василь Васильович (1876-1935) - російський невропатолог, один з корифеїв вітчизняної неврології. Праці з локалізації функцій в головному мозку, семіотики уражень мозку і багато інших. Лікуючий лікар В. І. Леніна в останні роки його життя.

У нас є дуже хороша традиція - фільми з історії інституту. Наші співробітники випустили фільм про їх дуже непросте життя, про те, як їх історія нашарувалася на всі ті події, які проходили в Росії. Хороший, цікавий фільм. Я думаю, що вам цікаво буде подивитися.

У нас підбирається колекція фільмів про історію Інституту - про різні події, про багатьох видатних вчених, які тут працювали. Є активна група, яка весь час займається історією. В інституті є невеликий музей, де ми зберігаємо найважливіші речі про те, що тут робилося.

- Тим більше, це історична будівля, до революції там був пансіон для дворянських дітей.

- Ви маєте рацію, в цій будівлі під час війни був госпіталь для поранених з ураженням нервової системи, а потім Інститут. І якщо ви подивитеся на стару будівлю, воно дуже невелике. Там був пансіон для дворянських дітей всього на сто хлопчиків, а під час війни розташовувалося понад тисячу поранених. Тут близько Білоруський вокзал, і від нього була прокладена трамвайна лінія прямо до стін Інституту, і хворих з фронту на цьому трамваї доставляли в клініку. Як там вдавалося розмістити всіх поранених, я не уявляю.

У 1870 році губернський предводитель московського дворянства князь А.В. Мещерский запропонував влаштувати в Москві пансіон-притулок, де могли б жити навчаються в різних навчальних закладах дворянські діти, які приїхали на навчання до Москви з різних куточків Російської імперії. У роки Великої вітчизняної війни там розташовувався евакогоспіталь № 5016.

Коли ми стали працювати в цьому Інституті, було дуже мало місця для клініки, в якій було триста ліжок. А на той час було побудовано ще один будинок, і все одно місця було дуже і дуже мало. Але коли з'явилося нове 14-поверхову будівлю, начебто ми зітхнули вільно, але все одно час йде, і з'явилися нові потреби. Зараз потрібен новий операційний блок, новий освітній центр, де можна готуватися, вчитися нейрохірургії, потрібен і новий зал для проведення наукових конференцій. Будівництво цього року має бути вже завершено.

Лікуючий лікар Сталіна

- Ви розповідаєте про чудових учених, але ваш батько - теж видатна людина, знаменитий радянський невролог.

- Ви, напевно, не випадково запитали. Буквально на днях мені принесли статтю про мого батька, яка написана його колишнім аспірантом, чудовим ученим, професором Іриною Анатоліївною Іванової-Смоленської, головним науковим співробітником Наукового центру неврології. Стаття не тільки про батька, а про той період, про той час, про тих людей, які працювали і створювали неврологію в довоєнні і післявоєнні роки. Це дуже цікавий період, і прекрасно написана стаття.

Коновалов Микола Васильович (1900-1966) - радянський невропатолог, академік і віце-президент АМН СРСР. З 1948 директор Інституту неврології АМН СРСР. Основні дослідження присвячені проблемам дегенеративних захворювань нервової системи. Широко відомі праці Коновалова по патофізіології мозочка, гепатолентикулярной дегенерації (хвороба Вестфаля-Вільсона-Коновалова), розсіяного склерозу, поліомієліту. Ленінська премія (1961). Нагороджений орденом Леніна, двома орденами, а також медалями. Головний невропатолог Лікувально-санітарного управління Кремля, був лікарем Сталіна.

- Він був у консиліумі, коли вмирав Сталін.

- Так. Не дай бог, згадати той час.

- Він що-небудь розповідав?

- Я-то пам'ятаю дуже жваво, тому що це якраз співпало з періодом «справи лікарів», був пік цих подій. А ми жили в будинку, де лікарів було багато, щотижня приходили повідомлення, що цього взяли, того взяли, і всі були в крайньому напрузі. Я пам'ятаю це дуже добре. Батько прекрасно знав німецьку мову, німецьку філософію, у нього було багато філософських книг, він від них не те, що позбувся, а перевіз до своєї матері додому, не дай бог, хтось зацікавиться, перевірить.

І в один з цих дуже тривожних і напружених днів стукіт у двері, з'являються люди з характерною зовнішністю: "Микола Васильович тут?" - "Тут". Звуть його. Дуже коротко: беріть з собою все необхідне, зубну щітку, то, се. Це було як раз 3 березня. Будинки, природно, паніка, тривога, тільки до вечора ми зрозуміли, що, цілком ймовірно, це пов'язано з хворобою Сталіна. А потім вже пішли повідомлення, що там були присутні такі-то і такі-то лікарі.

Батько розповідав, що це було дуже тривожний час, особливо для нього. Тоді не було комп'ютерів, і діагноз ставили просто на підставі своїх знань, свого досвіду. Сталіну був поставлений діагноз "крововилив у мозок". І ось в присутності всього Політбюро і охорони проводиться розтин, академік Абрикосов ножем розрізає мозок, і в найвідповідальніший момент - буде чи не буде гематома - мозок розвалився на дві половини, і вивалилася гематома. Це відразу зняло всю напругу, а воно було колосальне.

- А чому до цих пір вважається, що Сталін був отруєний?

- Спекуляцій дуже багато, можна без кінця фантазуваті, вігадуваті, заробляті Дивіденди. Дуже віграшна тема. Все Було просто - це БУВ другий інсульт. Хоча, чесно кажучи, навіть зараз - ми з цією проблемою постійно стикаємося - відрізнити ішемічний інсульт від геморагічного не так просто. Симптоми одні і ті ж: людину швидко паралізує, він без свідомості, в комі - чи то у нього велика судина закрився, то чи крововилив стався. Це далеко не проста ситуація, тим більше, що про Сталіна мало було відомо, його знайшли до ранку лежачим з порушеним диханням, напівживого. Так що напруга було шалене. Слава богу, що все це так вирішилося.

- Ви свого часу не змогли продовжити справу батька, тому що в той час не заохочувалися лікарські династії.

- Може бути, і добре, тому що мені б не вистачило сірої речовини, я чесно кажу абсолютно, бути на тому рівні, який був властивий батькові. Він був на диво освічена людина і з фантастичними інтелектуальними можливостями. Пам'ять у нього була виняткова, він абсолютно все тримав у голові, все знав, володів вісьмома мовами. Без цього неврологія - і сучасна, і того часу - просто неможлива, необхідний величезний багаж знань. Так що це все нормально.

- Ваш син теж нейрохірург.

- У кожного своя доля, це непросто - бути на рівні.

- Тим не менше, династія триває?

Розумієте, є сімейна сила, сила традиції, коли виростаєш в певній системі, або в певній сім'ї, або в певному оточенні. З цього буває важко вибратися.

Я з самих дитячих років пам'ятаю все це медичне оточення, пам'ятаю особи чудових, дуже розумних, дуже яскравих людей. І це справляло враження, хотілося бути на них схожим. Напевно, все це позначається, в кінці кінців, особливо раніше - адже раніше життя було інша, не така, як зараз. Зараз люди дивляться телевізор, занурюються в комп'ютер - все інше не існує. А перш найголовнішим було спілкування.

Я придивляюся, кому б довіритися?

- У Висоцького є пісня "Він був хірургом, навіть нейро ..."

- Він був хірургом - навіть нейро,
Фахівцем по мізках,
На з'їзді в Ріо-де-Жанейро
Перед ним все було дрібнота.

Висоцький написав такі рядки про мого вчителя, професора Канделя. Едуард Ізраїлевич працював багато років тут, потім організував відділення в Інституті неврології. Дуже яскрава людина.

Едуард Ізраїлевич Кандель (1923-1990) - один з провідних радянських лікарів-нейрохірургів, завідувач нейрохірургічним відділенням НДІ неврології Академії медичних наук СРСР. Доктор медичних наук, лауреат Державної премії СРСР за розробку судинної нейрохірургії. Автор понад 350 наукових праць, 6 монографій, 14 винаходів і 5 патентів.

- Я ось про що хотіла запитати: він вас попросив його оперувати ...

- Якось це само собою склалося. Напевно, і попросив.

- А у вас є такі лікарі, кому б ви так само змогли довірити своє життя?

- Ви знаєте, ця думка не випадкова, вона мені частіше і частіше приходить в голову. Ну, а раптом що трапиться? В оточенні у мене, дійсно, виросло покоління прекрасних хірургів, один кращий за інший. Я придивляюся, кому б довіритися? (Сміється). Є люди, є.

- Буває таке, що руки опускаються, дихати важко? Що допомагає вийти з цих ситуацій?

Ці періоди постійно виникають. Ось йде період сприятливого перебігу операції, потім, раптом, невдача, причому несподівано. Іноді просто на тлі успіхів притупляється увага, обережність втрачається, і раптом допускаєш якусь помилку, і потім ніяк не можеш заспокоїтися. І, дійсно, додому приходиш - і спати не можеш, і руки опускаються. Але все одно, на наступний день ті ж проблеми, і поступово вони все інше відсувають на другий план. Коли є постійний напружена праця, навіть дуже важкі переживання йдуть.

- Скажіть, пацієнти-діти від дорослих відрізняються?

- Я керую кафедрою дитячої нейрохірургії, так що діти - це моя, може бути, головна спеціальність. Дитяче відділення (у нас два дитячих відділення) - це особливе. Я дуже багато оперував дітей, особливо спочатку. Зараз з'явилися хірурги, які роблять це прекрасно, краще за мене. Я багато оперував дітей і завжди дуже болісно до цього ставився, намагався ближче з дітьми не знайомитися. Я вже не перший раз про це кажу. Не можна звикнути до дитини, щоб потім разом з ним і його сім'єю переживати. Треба робити просто свою роботу по можливості відсторонено. Хоча це дуже важко.

Лікарі - самі мирні люди

- Ви якось сказали, що треба гідно прожити свою долю - і хворому, і батькам, і вам теж. Що ви вкладаєте в це? Терпіти, нести невдачі?

- Ну не знаю. Це ціла проблема, як на це відповісти в декількох словах?

Напевно, найголовніше, щоб людина постійно робив те, чого він себе присвятив. Є призначення, і якщо йому пощастило, якщо він вибрав важливе для себе справу і дотримується цього, - це найголовніше. У житті багато нещасливих людей, які себе не знайшли. А якщо ти себе знайшов - радій цьому і старайся слідувати цим шляхом до кінця.

- А що б ви хотіли або заново пережити, або повернути? Щось або когось, без чого важко жити?

- Я думаю, що у всіх є таке бажання - почати все спочатку. А коли серйозно подумаєш, то з цього шляху, який пройшов, далеко в сторону не зміниш, все одно вийдеш на ту ж дорогу.

- Останнім часом, у зв'язку з військовими конфліктами, наприклад, дуже ускладнюється зброю. Це ж передбачає інші техніки медичного втручання? Медицина в зв'язку з цим змінюється?

- Тут є різні аспекти. Звичайно, медицина змінюється, завжди була військова медицина. Військова медична академія - це найкраще медичний заклад в країні. І завжди військова медицина в Росії була на найвищому рівні. Виникає напруженість, і, звичайно, це стосується лікарів. Але це особлива сторона.

А взагалі, звичайно, лікарі - самі мирні люди. Тому що ми знаємо, як дорого коштує людське життя, скільки праці треба вкласти, щоб врятувати її або хоча б зберегти на якийсь час, і як легко її позбутися. Тому, якщо є хто проти війни, то це, перш за все, лікарі.

- Все-таки людське життя тендітна, так?

- Неймовірно! Неймовірно, звичайно. Особливо, якщо мова йде про бойові дії. А хвороба! Важка і болісна хвороба - тут боротьба за життя буває іноді дуже важкою.

У кожної людини є своя віра

- В одному сюжеті, коли ви були на дачі у Рязанова, ви сказали, що можете вдарити. А були реально такі ситуації?

- Напевно, були. Будь-яку людину можна довести до такого стану, що він ударить. І потрібно когось вдарити, чому ні? Хіба мало у нас Паршівца, мерзотників, яких бити треба. Нормальна людська ситуація. Тут нічого незвичайного.

- А що вас може вивести з себе найбільше? Які людські якості або вчинки?

- Кудись ви в сторону йдіть (сміється). Це передбачити не можна. Різні ситуації бувають - якийсь мерзотник з'явиться, п'яниця кого-то образить. Це, дійсно, така ситуація, коли втриматися важко. Ситуацій багато, всіх їх не перелічити, і виникають вони іноді з нічого. Краще цього не торкатися.

- Які у вас зараз плани?

- Розумієте, план один. Будь-яка життя має кінець. У кожної людини, напевно, найголовніше в житті - щоб кінець був гідним, щоб, по можливості, наскільки дозволяють природа і обставини, зберігати життєздатність, боєздатність і бути професійно придатним.

- Просто дивно, як люди, які позиціонують себе як невіруючі, по всіх своїх справах справжні християни ...

- Ви знаєте, я думаю, що це все дуже просто. Є віра в Бога, то, що називається справжньою вірою, але у кожної людини є своя віра: віра в принципи, віра в порядність, необхідні умови життя, які кожен повинен дотримуватися. Це теж віра. Вона, може бути, ще більш стійка, більш важлива.

- І віра в Росію? Ви б могли працювати в будь-якому місці світу, адже ви входите до трійки кращих нейрохірургів ...

- Це знову хтось придумав (сміється). У цей приємно вірити, але це зовсім не так.

- Але це так!

- Ну, добре (сміється). Я ще раз кажу, що у кожного своє сприйняття життя. Люди живуть, оточені легендами. Ось Микола Нилович Бурденко - адже легендарна ж особистість. Ось ми намагаємося звільнити його від усього легендарного, що потім на нього навісив історія. Дуже важко іноді за цим побачити реальну людину, коли він став абсолютно всім, кумиром став. А яким він був насправді, розгледіти не так легко.

- Так, і якщо перерахувати всі ваші звання і нагороди ...

- Так, і починають перераховувати: то, то, той він і той ... А людину за цим і не побачиш.

- На честь вас навіть є зірка в сузір'ї Стрільця.

- (Сміється). Це просто моїм близьким друзям ще з інститутських часів якось спало на думку, знайшли вони цю зірочку. Виявляється, це все дуже нескладно.

- Що вас зараз найбільше турбує і що радує в вітчизняній медицині?

- Що найбільше турбує? А ось це найбільше турбує - я дивлюся на цю картинку (трансляція на моніторі з операційної, ред.), Через три-чотири хвилини я піду туди, і там виникне складна ситуація. Це складний хворий, тому що якщо згадати Бурденко, він і не думав, що такі операції коли-небудь будуть можливі. Коли я починав нейрохірургію, ці операції теж не виконувалися, вони були неможливі, нездійсненні. А зараз, коли з'явився мікроскоп, коли з'явилася така діагностика, методи дослідження під час операцій, ми наважуємося на такі операції. Це дитина, у якого пухлина вражає найглибшу частину мозку - стовбур.

- З одного боку, хворих рятують новітніми способами, але якісь нові хвороби приходять. Або просто зараз діагностика краще?

- Я думаю, що біда медицини в протиріччі між її можливостями і їх реалізацією. Адже сама по собі медицина зробила фантастичні успіхи. Але потрібні неймовірні зусилля - соціальні, матеріальні - щоб ці досягнення стали доступні скрізь. Потрібні дуже великі гроші.

Ви собі не уявляєте, як реально дорого коштує повноцінна нейрохірургічна операція. Вона складається з маси компонентів - перш за все, діагноз. Щоб поставити діагноз, треба використовувати найсучаснішу техніку. Адже наше завдання - не тільки побачити пухлину, якщо мова йде про пухлини мозку, ми повинні знати, які поруч з пухлиною проходять важливі нервові провідники, від збереження або пошкодження яких залежить, прокинеться хворий знерухомлених або перестане говорити, або з ним все буде благополучно. Ми все це повинні вивчити.

А це додаткові дослідження, дуже дорогі, дуже непрості. Ще ряд досліджень, які теж, в принципі, ми повинні виконати для того, щоб все пройшло без сучка і задирки, щоб хворий переніс операцію благополучно, наскільки це можливо. Це все дуже дорого, але можливо. Зараз досягнення медицини дозволяють зробити складні операції радикальними і безпечними. Але щоб це стало всім доступно, потрібні неймовірні зусилля всього суспільства.

- Вам, напевно, треба вже йти в операційну.

- Так. Бачите, на екрані доктора? Це асистент, він уже дивиться в мікроскоп. Це означає, почалася та частина операції, в якій я повинен брати участь.

Дзвінок з операційної.

- Так, я йду!

- Спасибі вам велике.

- Та немає за що.

Розмовляла Амеліна Тамара
Відео: Віктор Аромштам