нереальний гламур

Минулого місяця Тіна Канделакі спільно з журналістом Андрієм Колесниковим запустила програму «Нереальна політика» (поки в інтернеті), в якій гламурні персонажі і зірки різної величини намагаються розмірковувати про серйозну політику. Закономірне бажання з'ясувати саме у пані Канделакі як поєднуються глянець і реальність і чи може розумне зараз бути популярним

20.40

- Просто потрібно бути добрим і сміливим. Сміливим і добрим, і більше нічого, - каже сивий чоловік років сорока в брюках забарвлення камуфляжу. - А якщо щось не виходить, просто відійди від мети, забудь про неї на час, і вона сама знайде тебе. Головне - бути добрим і сміливим.

Я сиджу на дивані поряд з ним віч-на-моніторів - на них оператори знімальної групи переглядають кадри вже відзнятих передач.

П'ю каву і чекаю Тіну Канделакі. Інтерв'ю було призначено на вісім.

- Уже вісім сорок, - чоловік повертається до мене. - Зйомка розпочнеться о дев'ятій ... Значить, додому ми потрапимо тільки до першої години.

Лаю про себе знаменитостей, яким наплювати на те, що їх чекають журналісти. Але ... «потрібно бути добрим».

На тридцятому поверсі готелю «Червоні пагорби» готуються до зйомок передачі «Нереальна політика». Провідні, Тіна Канделакі і Андрій Колесніков, спізнюються. З гостею «першої серії», Іриною Салтикової, вони обговорювали ситуацію з компанією «Мечел» і відкриття факультету політології в МГУ.

20.50

- Якщо ви боїтеся висоти, не підходьте до вікон, - каже хтось комусь. Але ... «потрібно бути сміливим».

Відчуття польоту з тридцятого поверху немає - Москва просто повільно темніє і запалюється вогнями.

21.10

- Тіна вже біжить! - повідомляє мені прес-секретар ведучої.

Знову сідаю на диван поруч з курткою-косухой і мотоциклетним шоломом Гаріка Сукачова.

21.15

Тіна виявляється нижче і молодше. На ній червону сукню, на голові пілотка. «Сподіваюся, вона не збирається в цій пілотці обговорювати по ТБ Грузії», - думаю я.

- Мені так незручно, що ви чекали, - швидко говорить вона. - Ненавиджу, коли мене чекають!

- Ненавиджу чекати, - відповідаю я.

- Що я можу зробити для вас? Хочете, відведу в SPA-салон? Манікюр? Педикюр?

- Боюся СНІДом заразитися ...

Тіні потрібно переодягнутися. Ми спускаємося в її номер. У ліфті вона наполегливо пропонує всім шоколад. Ніхто не хоче.

21.25

На переодягання йде хвилини три. Тіна з'являється зі спальні в світло-кремовій сукні - немає, вона не збирається в пілотці обговорювати Грузію.

- Зараз буду критикувати перший випуск вашої передачі, - попереджаю я. - Ви не проти?

- Звичайно, ні! - Тіна присувається ближче до столу. - Це навіть потрібно! Критикуйте!

- Було очевидно, що провідні набагато краще володіють темою, ніж гість ...

- Це технічна частина - перед початком передачі нам повинні дати папірець, - швидко відповідає вона. - Про Андрія я взагалі не говорю - він один з найбільш інформую ... іноформі-ро-ван ... Зараз, дожую шоколад. Ви ж не проти, що я жую? З п'ятої ранку на ногах ... Один з найбільш інформованих людей в країні, - продовжує вона, доївши шоколад. - Він сьогодні давав інтерв'ю, а я слухала. Природно, він починає ранок з новинних сайтів. Це зрозуміло ... А я скоріше цікавиться. Тут навіть порівнювати смішно. Але треба володіти інформацією. А взагалі мені цікаво - я дуже багато часу проводжу в дорогах і часто буваю одна, як це не дивно ... У мене завжди з собою комп'ютер, і, звичайно ж, найцікавіше стежити за політичною інформацією. Тому що будь-яка інша стає в якийсь момент передбачуваною і проектованої. А політична ... Тут цікаво будувати здогади, висувати гіпотези і стежити за тим, як ситуація буде розвиватися. Світ став таким, і якщо ти не володієш інформацією, ти від нього відірваний. І так - ми, звичайно ж, в темі ...

Завдання Тіни Канделакі в «Нереальною політиці» - переводити складні економічні та політичні реалії на простий побутову мову

Сьогодні запросили Гаріка Сукачова поговорити про Грузію, а Тіматі - про «ЕйрЮніон» ... Завдяки програмі «Деталі» я досить непогано знаю зірок вітчизняного entertainment'а і можу вам сказати, що ми представляємо їх собі більш примітивними, ніж вони є насправді. Ми думаємо, що ті, хто виходить з мікрофоном на сцену, цікавляться тільки розміром свого гонорару. Це не зовсім так. Іноді люди дивляться далі своєї кишені! - останні слова вона вимовляє з почуттям, і я розумію, що вона має на увазі і себе теж.

- Мені здалося, що Ірина Салтикова була зовсім не готова.

- Не треба робити висновки по ній одній. Найбільш охоче зірки біжать на «Перший канал». У гіршому випадку все хочуть бути другими, а в кращому - прийти на передачу, коли вона йде вже рік. І я не готова зараз сказати: «Ось ми запросили Ірину Салтикова, а вона не говорила».

- Колись я читала одне інтерв'ю з нею, і мене вразила її життєва мудрість ... - починаю я.

- Так! Звичайно ж! - радіє Тіна.

- Але я сподіваюся, ви її першої запросили не через цього її образу блондинки? - продовжую я, і Тіна перестає посміхатися.

- Ну чому?! Розумієте, це не так! - протестує вона. - Ми ж можемо бути одіозними! Добре, давайте побудуємо питання по-іншому. Не мені про це говорити, але величезна кількість людей, які висловлюються на політичні теми день у день, часто викликають більший жаль, ніж Іра Салтикова. Погодьтеся ... І вже краще подивитися на Іру Салтикова, ніж на того, хто в тридцять восьмий раз по різних каналах говорить одне і те ж ... Я взагалі до людей і до селебріті зокрема ставлюся добре. Хоча це, напевно, не модно. Тому що, якщо у тебе є своя думка, ти повинен бути в опозиції до людей успішним або багатим. Я, знаєте, десять разів подумаю, перш ніж сказати, що чиясь думка дурніші мого. Тому що хто ставить ці рамки ?! Хто розставляє акценти ?! Хто сказав розумну річ, а хто дурний, показує час.

- Про рамках і акцентах ... Після недавнього конфлікту двох дівчат дуже багато говорять про «псевдоінтеллектуалах» (мається на увазі скандальне інтерв'ю Ксенії Собчак Каті Гордон. - «РР»). Що це за рамки, в які можна втиснути це поняття?

Гарік Сукачов прочекав кілька годин до початку зйомок. У перервах Тіна Канделакі розважала його світською бесідою

- Знову вийде, що мені легше всіх ... - Тіна морщить лоб і якийсь час мовчить. - Давайте в пінг-понг пограємо! - після недовгої паузи пропонує вона, вимовляючи слово «пінг-понг» з незначним грузинським акцентом, і вже хмуриться я, тому що мене зовсім не радує така пропозиція.

- Дібров - інтелектуал? - раптом запитує вона.

- Ммм ... Мені складно судити ... - напружуюся я, тому що на думку спадає, який нещодавно переглядався в інтернеті ролик: Дібров і його молода дружина на якомусь банкеті дуже комічно, але щиро вітають міс Росії з днем ​​народження. - Хоча, мабуть, так. Так, інтелектуал.

- Він мені якось сказав: «Інтелектуали - це не ті, хто читає, а ті, хто перечитує». Ми тоді з ним летіли в літаку, і він розповідав мені про «Капіталі» Маркса так, що не те що я - учень першого класу зрозумів би і вивчив напам'ять. Ось це інтелектуал! А «псевдоінтеллектуали» - це, по-моєму, ті, хто прочитав три книжки, і по цим книжкам і уривчастим думок інших, почутим десь за столом, намагаються формувати своє власне, яке, як вони помилково вважають, може бути для кого -то визначальним. А думка інтелектуалів дійсно визначає і має формувати погляди суспільства. Є деяка кількість людей, які формують громадську думку, і якщо вони раптом зникнуть - будуть евакуйовані, катапультовано, транспортовані, - то країна стане країною ідіотів ... Дуже багато, завдяки тому що «нахапалися», претендують на це звання. Ніколи на нього не претендувала і, даю вам чесне слово, ніколи претендувати не буду ...

- «нахапатися», тому що «наслухалися» і прочитали дві-три книги ... А скільки потрібно прочитати? Я ось багато читала і багато чого не читала. На світі існує безліч хороших книг, які варто прочитати .. Але на це і всього життя не вистачить.

- Ммм ... - незрозуміло, чи то погоджується вона зі мною, то чи немає.

- Я зараз назву книгу, а ви її не читали, - продовжую я, - чи можна з цього судити про рівень вашого інтелекту?

- Звичайно ж ні! Ви мені скажете: «Я люблю Джойса», а я його не розумію. Чи говорить це про вас добре, а про мене погано, або навпаки? Звичайно, ні! Просто, ну не розумію я Джойса і все! Я ж маю на це право! Крім того, Шопенгауер мені не близький, - каже вона гладко, без запинок. - Мій склад розуму не те щоб заперечує таке ставлення до життя - просто я мислю по-іншому. Ми можемо багато говорити ... Але давайте пограємо в пінг-понг. Назвемо наших улюблених письменників і спробуємо сформувати портрет один одного.

- У мене немає улюблених письменників, у мене є улюблені книги, - намагаюся я піти від пінг-понгу.

- Я можу сказати те ж саме, - вона чекає.

- Добре ... Люблю «Сто років самотності» Маркеса ... Люблю Достоєвського - практично все, крім «Нотаток про літні враження», тому що не вистачає терпіння дочитати, і «Бісів», тому що не доросла ...

- Відразу можу сказати, що ви не найбільший оптиміст на світлі, правильно?

- Ну чому ж? - відповідаю я майже її словами. - Не варто судити по книгах.

- Я, знаєте, все життя боялася таких людей, як Достоєвський. Тому що Достоєвський як типаж чоловіки надзвичайно манки.

- А він вам цікавий як чоловік або як автор?

- А це дуже важливо. У мене до письменникам дуже особливе ставлення ...

- Тобто ви автора завжди сприймаєте як чоловіка?

- У тому числі ... Мені завжди ...

- А якщо автор - жінка? - перебиваю я.

З Тіматі ведучі обговорювали залежність економіки країни від світових ринків. Випуск так і називався: «На порозі нової економічної кризи»

- Тоді по-різному. Як людину. Я завжди цікавлюся автором як людиною, знаходжу його біографію ...

- Коли розвалився Радянський Союз, люди дізналися про зірок все, і багато хто розчарувався, наприклад, в акторах, яких любили. І я в особисте життя Достоєвського воліла б не лізти, бо мене багато в ній обурює. І я, наприклад, не стала б брати інтерв'ю у Земфіри, тому що перестану слухати її пісні.

- У нас просто різні позиції і різні погляди на життя. Я брала інтерв'ю у Земфіри ...

- Але з нею ви перебували не на різних, а на рівних позиціях.

- А що таке взагалі рівні позиції ?!

- У вас є певний соціальний статус. У неї теж.

- У мене було в житті дуже багато випадків, коли не було ніякого статусу! - мені здається, я зачепила її за живе, а може, це просто здається. - Ви думаєте, Земфіра формує своє ставлення за соціальним статусом?

- Багато формують.

- Мені наплювати! У це можна повірити ?! У те, що мені все одно?

- Не можна. Тому що у вас вже є цей соціальний статус і вам легко плювати з його висоти.

- Але мені завжди було все одно. Я, напевно, в незручній зараз позиції, тому що змушена переконувати, а в цьому переконувати не треба. У моєму житті було багато випадків, коли люди не вірили, а потім переконувалися і дивувалися. Я більше вірю в перспективу. Знаєте, як я підходжу до людей? Відбулися люди - люди з жорстко і яскраво вираженим соціальним статусом. З ними все вже зрозуміло.

- Думаєте, вони більше не будуть змінюватися?

- Я набагато більше вірю в людей, у яких ще немає статусу, але набагато більше амбіцій, якщо вони талановиті. І ще велике питання, ким стануть вони. А ким буде категорія «А», я вже прекрасно знаю: в кращому випадку так і залишиться категорією «А», в гіршому - перестане нею бути.

- Але Тіна Канделакі - теж категорія «А». І якби її життя так активно не обсмоктувати в пресі, я б, можливо, до неї краще ставилася ...

- Я на це можу чесно відповісти: якщо ви звернули увагу, моє особисте життя обсмоктують тільки на тому рівні, на якому я це дозволяю, - слово «обсмоктувати» вона вимовляє з особливим натиском, щоб дати зрозуміти: воно їй не подобається. Втім, як і мені. - Редактора мені навіть не дзвонять, бо я не торгую своїм особистим життям.

- Тобто перестали?

- За все своє життя я лише одного разу дозволила зняти своїх дітей на обкладинку.

- Значить, ви хоч і з категорії «А», але змінюєтеся? Можна порівняти те, що ви робили п'ять років тому, з нинішньої передачею, - пропоную я. - Вона знаходиться на стику політики, світського життя і гламуру. Ви ж, Тіна, завжди були гламуром. Але зараз йдете в якусь іншу нішу ... інтелектуальну, - фраза звучить кострубато, краще було б сказати: «Чи намагаєтеся зайняти інтелектуальну нішу», але я боюся її образити. - Чи означає це, що гламур останнім часом намагається стати інтелектуальним?

- Давайте так: Теннессі Вільямс вам подобається?

- Чи не читала, - кажу я, розуміючи, що не дарма не хотіла грати в пінг-понг.

- Проте ... Гламурний був хлопець. До речі, Хемінгуей ... Його-то напевно?

- Його-то так ...

- І теж був не чужий гламуру. Що таке гламур? Гламур в розумінні ... як би це делікатніше висловитися ... дециметрових каналів, ко-о-о-нечно, чудовисько. Але гламур в сенсі «дольче віта» був, є і буде.

- А хіба у нас в Росії не свій особливий гламур?

Більшу частину ефірного часу провідні спілкуються між собою

- Так адже в Росії були знищені всі традиції ... Бальзак писав не про гламур чи? Суспільство, яке він описував, було не чуже всіх атрибутів, про які ми з вами сьогодні говоримо.

- Але Бальзак описував це суспільство без симпатії.

- Яка різниця? - відповідає вона таким тоном, ніби хоче сказати: «Та що ти в гламурі розумієш?» - Він був членом цього товариства і хотів завоювати симпатію цього суспільства. Вибачте, стільки, скільки він строчив і мав коханок у вищому світі ... О боже! Оскар Уайльд! Мій улюблений письменник! Скільки сил він поклав на вівтар слави і гламуру! Карети, машини, будинки, діаманти, ті ж Профурсетка у вищому світі, ті ж кокотки, ті ж гризетки, ті ж жінки без серця, але з хороших сім'єю і з прізвищем. Різниця в чому полягає? В наявності традиції, тому там поряд з порожніми людьми були все-таки і люди «наповнені». Наша ж проблема в тому, що радянський інтелігент, в силу того що йому доводилося ховатися, повинен був скромно одягатися. Він навчився ховатися. А коли всі шлюзи відкрилися і стало можливим, будучи людиною інтелігентною і інтелектуальним, раптом ще й вбратися і в лімузин сісти, ми чомусь вирішили, що це непристойно.

- Сьогодні гламур асоціюється в основному з глянцем. А глянцеві журнали важко назвати чтивом для інтелектуалів.

- А я вам скажу чому, - усміхається. - Слава фотошопу. Що б ми все робили, якби не було його! Глянцеві журнали - це журнали, в яких люди, життя і події отфотошоплени, тобто представлені в набагато кращому світі ...

- А не в гіршому чи?

- Ммм, може бути, і в гіршому ... - бере паузу. Думає. Струшує головою: - Все не зовсім так. Знаєте, я вам можу сказати наступну річ - картини Гойї? - дивиться на мене з пращурами.

- Що картини Гойї? - дійсно, що - картини Гойї?

- Ви мене прекрасно розумієте ... Здавалося б, написані за гроші ...

- Той же випадок, що з Бальзаком і Уайльдом - вони не славили гламур, а вивертали його навиворіт, щоб було видно його несимпатичне нутро.

- Я й не кажу, що вони його оспівували. Але, будучи людьми, що живуть в цьому суспільстві, що намагаються завоювати славу і любов саме членів цього товариства ... Та, слухайте! - Тіна опускає долоню на стіл. - Все інтелектуали люблять іронізувати над навколишнім середовищем.

Зрозуміло, що і Бальзак іронізував, та й Шекспір ​​сміявся, чесно кажучи.

- Тобто вся «Людська комедія» була написана виключно для того, щоб звернути на себе увагу гламурної тусовки?

- Ні ... Я хочу сказати, що люди в усі віки були однаково пихаті. Абсолютно однаково. У нас з вами дві руки, дві ноги. Ви пихаті нітрохи не менше, ніж я, щоб ви не говорили ...

- А я й не кажу. Пихата.

- От і все. Різниці між вами і мною ніякої. Тільки я реалізувалася вже, а ви так ... напевно, реалізуєте.

- Ви мене бачите в перший раз. Чому ви вирішили, що я не реалізувалася?

- У успіху є еквівалент. І що б ви мені не говорили, дорожче Доренко немає нікого.

- Гроші не головне. Вони - теж мета, але не перша, особливо в нашій професії. А я їх на чільне взагалі не ставлю.

- Я теж, коли знімаюся в передачі, не ставлю собі за мету гроші, - погоджується вона. - І Доренко не ставить ... Але я вам поясню іншу річ ... Просто в якийсь момент ви розумієте ... Ні, Доренко це краще сформулював: набридло працювати на дядька. Він сказав: я хочу бути партнером в бізнесі ... Я не знаю, ви заміжня, не заміжня?

- Ні.

Заради «Нереальною політики» Канделакі відмовилася вести великий ТВ-проект. Колесникова «Нереальна політика» привертає саме тим, що робиться для величезного інтернет-спільноти

- Ви вийдете заміж, у вас будуть діти, і в якийсь момент ви зрозумієте, що вам набридло отримувати фіксовану плату і що ви в принципі готові до того, щоб стати частиною бізнесу. Якщо ми талановиті і пихаті, чому ми не можемо в якийсь момент сказати роботодавцю: «Я хочу стати партнером»? Як би вам краще пояснити, щоб не образливо ...

- Ну ... раз я до сих пір не образилася ...

- Я, добре там, де, всегда до цього болісно ставлю. Я вмію самоупражняться на людях - ко-неп-но ... Мені за це платять гроші - ко-неп-но. Але я це роблю дуже рідко, тому що я навчилася розуміти і усвідомлювати те, що негативна енергія завжди повертається ... Я була на одному занятті Spiritual for kids - їх проводить центр Каббали. Там діти пишуть записки на папірцях - компліменти. Спочатку ви написали комплімент, я написала, потім папірці підкидають в повітря. І ви отримуєте якусь. Але що б в вас ні кинули, ви отримуєте позитивну енергію, тому що все писали компліменти. А якщо зараз я напишу какашку, ви напишіть какашку, то ми всі отримаємо какашку в будь-якому випадку. Я працюю над собою, я не хочу отримувати какашки ... Повертаючись до того, про що я вам хотіла сказати: коли ти розвиваєшся, то чим складніше завдання, які ти перед собою ставиш, тим важче знайти однодумців. Тому що люди, від яких наша з вами робота залежить, - вони старше нас з вами ... Вони вже досягли свого рівня і мало що хочуть міняти. Ну, є прекрасний будиночок за кордоном, можливість літати приватним літаком або бізнес-класом. Вони дійшли до певного рівня і хочуть споживати. Я не маю права нікого засуджувати і нікого не засуджую. Я не тільки споживач. Поки що. І зараз я можу сказати: я задоволена - я, Тіна Канделакі, можу споживати все. Все, що будується в Барвисі, я можу споживати вже і буду споживати протягом найближчих ... сорока років. Але мені поки це нецікаво.

- Не цікаво? Чому? Ви ж споживаєте.

- Споживаю, тому що зобов'язана виконувати якусь частину етикету.

- Моє наступне запитання знову про гламур. Ви не відчуваєте, що він стає агресивним? Повертаючись до конфлікту Собчак і Гордон. Одна протиставляла себе інший: мовляв, ти дурна, а я на твоєму фоні розумна. Ось і ви, коли я дивилася вашу передачу, явно були на рівних з Салтикової. Складалося враження, ніби ви тиснете на неї інтелектом.

- На вас я тисну?

- На мене ви не можете тиснути.

- Я не тисну - я така, яка є. Ми з вами розмовляємо, як дві жінки. Просто Ірину Салтикова, як би я з нею не говорила, завжди будуть сприймати тільки як мого опонента. Тому що найбільше, що вона зробила, це заспівала пісню «Сірі очі» і знялася у фільмі «Брат». Ви бачите ситуацію точно так же, і я вас не буду переконувати ... Ірині Салтикової років більше, ніж вам, але вона щасливо живе з розкішним, багатим чоловіком. Щойно приїхала з Монако, її дочка вчиться в Лондоні. І повірте мені, якщо хтось, дивлячись на неї в цій передачі, думав: «Ах, як шкода Ірину Салтикова!» - це міг бути хто завгодно, крім неї самої. І як моя мама завжди казала: пошкодуйте себе. Знаєте чому?

- Тому що мені довелося дивитися вашу передачу? - це, зрозуміло, какашка, але не я кинула її першої.

- Це була розмова рівних, - каже Тіна. - Ірина в повному шоколаді. Прийшла в «Нереальна політика», тільки що добре відпочивши на яхті свого бойфренда. Це була розмова трьох відбулися в своїй професії людей. А що стосується Ксенії Собчак і Каті Гордон, то проблема полягала в тому, що це була розмова двох нерівних людей - дуже впевненого в собі людини з дуже невпевненим у собі людиною. Тут проста історія вийшла. Чому гламур став агресивним? Тому що його ряди зімкнулися. У ньому є Ксенія Собчак, є ваша покірна слуга, є ще ряд людей, але їх кількість обмежена, двері гламуру закрилися, - вона голосно плескає в долоні, зображуючи стукіт, з яким зачинялися двері гламуру. - А є люди, які хочуть туди потрапити всіма правдами і неправдами. Тому що еквівалент успіху все одно поки вимірюється грошима і популярністю.

- А гламур не гумовий?

- Розумієте, так? А Катя Гордон постукала в ці двері, - Тіна стукає по столу, - і сказала: «Я хочу до вас». Їй відповіли: «Зачинено». Напевно, когось, хто зуміє постукати активніше і чітко артикулювати, навіщо він сюди прийшов, візьмуть. Але Каті двері відкрила Ксенія Собчак і дала ногою під зад на очах у всієї країни.

- Мені все одно, хто і за що дав Каті ногою під зад, але я точно знаю, що не можна давати так грубо і боляче.

- Я сама багато разів брала інтерв'ю і можу вам сказати, що не можна бути недоброзичливим по відношенню до гостя.

- Тобто Ксенія Собчак не боїться отримати у відповідь какашку?

- Ксенія Собчак готова отримати какашку і на неї відповісти. Ось в чому краса Ксенії Собчак. Ми, представники гламуру, вже давно ні в кого нічим кидатися не хочемо. Але якщо вже отримали таке «лист щастя», то вже, повірте, зможемо відповісти на нього двадцатічетирехстрочной телеграмою ... (Ксенія Собчак щонайменше двічі нищівно програвала словесний поєдинок в телеефірі: в «Школі лихослів'я» Авдотья Смирнової та Тетяні Толстой і в «Гордон Кіхоті »Олександру Гордону. -« РР ».) Земфіра свого часу добре сказала у фільмі у Ренати Литвинової:« я дуже чітко розумію, хто я, навіщо я і що я роблю ». Це велика проблема в сучасному світі - чітко зрозуміти, хто ти, навіщо ти і що робиш ... Ось якщо ви мені зараз скажете: «Тін, я їжджу на" Ауді Ку 7 ", я чесно на нього заробила ...»

- Вибачте, на чому я їжджу?

- На «Ауді Ку 7» ...

- Ні, я їжджу на метро.

- І не хочете їздити на хорошій машині?

- Ні на хорошій, ні на поганий. Я боюся відповідальності, яку несе водій.

- Але ви можете їздити з водієм.

- А ось на водія у мене немає грошей.

- Але скажіть чесно, ви хочете їздити на водія?

- Чи не сказала б, що дуже.

- Дивно. Тобто вам більше подобається метро в годину пік?

- У час пік я не їжджу.

- У мене з чоловіком завжди суперечка: літати бізнес-класом або економом. Він завжди принципово літає економом.

- Що ж у цьому поганого? Я теж літаю економом.

- Але бувають літаки, коли три людини поруч сидять і один з них дуже голосно хропе ...

- Нещодавно на мене в літаку сусіда вирвало ... Неприємно.

- Тобто якби був шанс полетіти бізнес-класом, то ви б економом не полетіли?

- Після цього - так.

- Можна цю фразу не видаляти? Я вас благаю! - останнє слово вона вимовляє з особливим почуттям. - Ви не хочете в SPA-салон, я готова щось інше для вас зробити гарне. Нехай мій чоловік це почує: поки він не почує, він не заспокоїться. Будь-яка принципова спрощення принципово і актуально до того моменту, поки на вас нікого не вирвало. Дауншифтинг закінчується в той момент, коли на тебе кого-то вирве. І поки суспільство на тебе в тій чи іншій формі не вирве, ти не захочеш зупинитися і піти іншим шляхом. Я сама літала економ-класом, їздила на тролейбусі і двадцять чотири години проводила в метро, ​​і вже я-то - явно дівчинка не з багатої сім'ї. І всі принади бідного життя, потім скромного життя, потім з достатком, потім з трохи більшим достатком пройшла поетапно. Але повірте мені, коли приходиш до чутливого достатку, це краще ...

Заглядає прес-секретар: «Гарік хоче виїхати».

- А що робити? - питає її Тіна, потім, повертаючись до мене: - Я до вас повернуся.

22.30

Приїхав Андрій Колесников. Почалася зйомка передачі з Тіматі. Гарік Сукачов чекає в номері Тіни. Ми сидимо на дивані і дивимося бокс, тому що його дивиться Гарік Сукачов.

- Хочете - перемкніть, - через деякий час говорить він. - Гра погана.

Перемикаємо на новини. Гарік розповідає про свою поїздку в Папуа - Нову Гвінею. Слухаючи, я розглядаю кільця на його пальцях і розумію, що випуск «Нереальною політики» з його участю буде цікавим.

00.00

Тіна забирається з ногами на диван. Продовжуємо розмову про той самий гламурі.

- Мені здається, Каті дали під зад, тому що вона зазіхнула на гламур, - кажу я. - Адже гламур - це вже індустрія. За рахунок нього живуть глянцеві журнали, наприклад ...

- Є такий жарт, - каже Тіна, - ідіоти в гламурі знімаються, а розумні гламур роблять.

- Так, може, цей стусан - всього лише захисна реакція?

- Я розумію, про що ти ... Ми ж, як я розумію, на ти? - питає вона. - Ну, здрастуй, - простягає для рукостискання руку. Я її тисну: вже пізно, всі втомилися, і ніхто не хоче отримувати какашки.

- Ти розумієш, в чому справа: як і в будь-якому бізнесі, в будь-якій групі людей, чітко позначила правила, є ті, хто ці правила дотримується, і ті, хто їх не дотримується. І ось цих останніх в бізнес або в групу не кличуть. Але це неоднозначну відповідь. Це стало приносити гроші, і ми більше нікого сюди не пустимо ... Ні. Просто для того, щоб потрапити туди, потрібно бути шалено пассіонарним і мати дуже велике бажання і волю до того, щоб там опинитися. Всі хочуть працювати в «Газпромі», але він же не гумовий. І тим не менше хтось в «Газпромі» працює, хтось з нього йде, а хтось приходить. Якийсь круговорот все одно відбувається. У гламурі точно так же.

- Важко в ньому бути?

- Як думаєш, в «Газпромі» важко працювати?

- Думаю, не дотримуючись правил - так, - тон бесіди вже не такий агресивний, як раніше.

- Взагалі бути багатим, знаменитим і успішним дуже складно.

- Тому що будь-яке суспільство, нехай навіть найменше, вимагає підпорядкування, забороняє виходити за рамки?

- Ти з самого початку сказала, що я для тебе - в гламурі. А я в гламурі і не в гламурі одночасно. Якщо виходити з найбільш розхожих стереотипів про гламур, треба постійно тягатися по вечірках, зніматися - щоб твої маленькі фотографії потрапили в журнал Vogue. Моїх фото в журналі Vogue ти ніколи не побачиш. Повір мені. Всі знають, що я ніколи нікуди не ходжу. І ніколи не піду.

- Залишимо тусовки. А якщо говорити про психологію, моделі поведінки, про висловлення інакомислення?

- В Америці говорили: журнал Vogue - це Біблія, за його правилами живе ціла формація людей, - «формація», «формувати» - улюблені слова Тіни. - А тут ніхто не жив за правилами цього журналу і ніколи жити не буде. Правила Vogue ніколи не стануть правилами більшості. І меншини теж. Тільки тієї вузької формації дам, які не можуть сформувати свою думку. Я, наприклад, дуже добре можу сформулювати свої правила. Що мені слухатися інших? Виходячи з правил, ми взагалі не повинні в рамках твого журналу говорити. Але ми ж говоримо.

- Чому не повинні?

- Я люблю магазин «Ральф Лорен» і, чесно скажу, дещо там купую. І не проти коли-небудь купити джип «Бентлі».

- Та й «РР" не проти - купуй, - погоджуюся я.

- Ось ми з тобою і домовилися. З точки зору тотального гламуру або джип «Бентлі», або цар в голові. Але цар в голові і джип «Бентлі» можуть поєднуватися, і при цьому людина може бути адекватним і розуміти, що життя крутиться не тільки навколо його кишені. Не хочу тобі наостанок говорити, що все, що я заробляю, я не вважаю за потрібне витрачати тільки на задоволення своїх тварин і нетваринного потреб. Без взаємодопомоги все втрачає сенс.

- Допомоги кому?

- От не буду говорити.

- Значить, це благодійність?

- Говорити про це в інтерв'ю якось ... У нас не прийнято, розумієш? Робиш - роби.

- Через те, що благодійність теж вивернули навиворіт, а виворотом виявився піар?

- Піаритися на цій темі я б вже зовсім не хотіла.

- А може, не звертати уваги на те, що говорять? На правила?

- Ти правильно сказала: не звертати уваги на правила, кимось встановлені. Сенс життя в тому, щоб самому для себе встановити якісь правила і їм слідувати.

- Не кожному це під силу. Для того щоб встановлювати свої правила, треба чітко знати, що таке добре, а що таке погано.

- Для цього потрібно мати волю, щоб сказати собі: я розумію, що таке добре і що таке погано. Це воля і це відповідальність. Легше сказати: вони ж виробили такі правила - ось це добре, а ось це погано. Мені сказали, тому я роблю так, а не інакше. Якщо це погано, то винні вони, а якщо добре, молодець я. Розумієш?

- Ти завжди так швидко говориш?

- Я і думаю так само швидко. Коли раніше мені задавали це питання, я ображалася. Думала: напевно, вони вважають, що я швидко говорю, тому що не можу думати. Є такий стереотип: людина намагається заповнити словами порожнечу в голові. Але я думаю ще швидше, і мені самій від цього страшно.

- Чому ти вирішила звертатися до мене на ти? Це такий психологічний хід?

- Ні, - відповідає дуже просто. - Я дотримуюся демократичних форм спілкування. Якщо люди мені симпатичні ... Я не намагаюся, щоб хтось про мене добре написав. Ні ... В Грузії взагалі немає цієї форми спілкування, і, мабуть, національне походження позначається.

Розмовляємо про Грузію. Розповідаю про свою поїздку туди.

- Ось! Ось! - кричить Тіна. - Колесніков! Колесніков! Послухай! Вона в Грузії говорила російською! І ніхто нічого не сказав! Я ж кажу, там все не так, як здається з боку. Президент у нас поганий, а народ наш хороший!

- Хто сперечається? - втомлено питає Колесніков, заходячи в кімнату.

- Все щось списують на мою хитрість, практичність, а у мене це національне ... Але ти ж бачиш: в перший раз дуже складно повірити. Здається, що це маска і образ.

- Саме так і здається.

- Так! Я ж знаю, - це звучить як «ну я ж говорила». - А коли люди починають зі мною спілкуватися ... Я не боюся вступати в стосунки з людьми.

- Ти - бізнес-проект, - задаючи останнє запитання, я відчуваю, що витягаю з-за пазухи камінь. - Кажуть, рейтинги Тіни Канделакі як проекту падають. Може, тому він і намагається переформатуватися в щось інтелектуальне?

- Хочеш, неприємно відповім? Я як коштувала на корпоративах дорожче всіх жінок-ведучих в цій країні, так і стою. За два минулі тижні я провела шість корпоративів. Якщо ти в інтернеті поіщешь, скільки я стою, і примножиш на шість, то зрозумієш, що мій проект в шоколаді.

- І на телебаченні?

- Мені запропонували вести «Лід», і, швидше за все, я відмовлюся. Буду вести «Нереальна політика» в інтернеті. Просто тому, що мені це цікаво.

«Русский репортер»

Підпішісь на наш Telegram . Надсилаємо лишь "гарячі" новини!