«Ну що подобається щось?» Снайпер Прилепин нагадав Путіну про «російську весну»

Що відбувається в Донецькій Народній Республіці після вбивства її лідера Олександра Захарченко, «Фонтанці» розповів Захар Прилепин - на прикладі свого батальйону.

Захар Прилепин, Михайло Огнев / архів "Фонтанкі.ру"

Після новин про «Роззброєння батальйону Прілепіна» в ДНР, сам Захар Прилепин, чиє воєнізований підрозділ більше двох років підпорядковувалося безпосередньо главі республіки, пішов в ліс. Сьогодні російський письменник, в минулому снайпер нижегородського ОМОНу, повернувся з лісу в «російську матрицю» і розповів «Фонтанці», кому тепер буде підкорятися його донецький батальйон, чим закінчилися спроби побудови соціалізму в ДНР, чому сам більше не збирається в столицю Донбасу і чого бажає снайперу Володимиру Путіну.

- Що відбувається з вашим батальйоном в Донецьку? Кажуть, була чи не стрілянина минулого тижня, коли їх там перепідпорядковували?

- Стрільба - це голосно сказано. До сих пір в тій ситуації толком не розібралися. Якщо коротко, то з 2016 року батальйон безпосередньо підпорядковувався Олександру Захарченко. Природно, що зі смертю останнього потрібно було якимось чином реорганізовувати цю ситуацію. Але там панувала не скажу що системна плутанина, але нестикування певних рішень. На той момент ще не були визначені ключові фігури, які будуть займатися всіма питаннями в республіці. Сам батальйон, безумовно, хотів перейти у відання корпусу і продовжувати роботу на передовій, але у частини еліт ДНР склалося відчуття, що батальйон повинен перейти в підпорядкування МВС.

Можливо, таким було попереднє рішення Захарченко. Мені він про це не говорив. Я про це нічого не знаю, але стверджується, що нібито наш батальйон повинен перейти під якусь іншу дах. У той день на території батальйону відразу зустрілися представники корпусу, представники МВС та інші, і розмова склався складний. Була підірвана шумова граната. До сих пір ніхто не зрозумів, хто її підірвав. Після цього почалися дводенні співбесіди про те, що робити далі і як всю цю ситуацію мінімізувати. Тоді я подзвонив тимчасово виконуючому обов'язки глави республіки Денису Пушилін Денис Володимирович. Потім мені подзвонив сам міністр МВС Олексій Дикий. І ми прийшли до певних рішень. В той момент здалося, що кризова ситуація подолана, і батальйон переходить в МВС. Батальйон ніхто не роззброював.

- Навіщо новій владі ДНР знадобилося затримувати фактичного лідера батальйону Сергія Фомченкова? Де він зараз? Він залишиться керівником батальйону?

- За фактом затримання не було. Затримується людина - це коли йому пред'являють якесь звинувачення. Вони просто разом поїхали на нараду. Я подзвонив Пушилін Денис Володимирович. І він мені підтвердив, що все в порядку, і він готовий передати трубку Фомченкова, який підтвердить, що все в порядку. І дійсно - через дві години йому передали трубку, і він мені сказав, що вони сидять розмовляють і думають, що з усім цим робити далі. Як далі жити. На наступний день Фомченков і начальник штабу Олександр Криштоп повернулися в розташування батальйону, але далі почалися події, які ніяк не закінчуються. Мабуть, в силу можливого конфлікту, до них була приставлена ​​охорона з числа працівників МВС. І ця охорона з ними як і раніше перебуває, хоча ситуація дозволена, і батальйон перейшов в підпорядкування МВС. У чому сенс цієї охорони при двох офіцерів мого батальйону, мені абсолютно не зрозуміло. Певні питання у мене в голові з цього приводу виникають.

- І коли будуть відповіді на ці питання?

- Я сам задаю те ж питання. Можливо, в головах офіцерів нижчої ланки, думаю, що це не стосується ні Пушилін Денис Володимирович, ні Дикого, а у людей, які знаходяться там, нижче в ієрархії влади, якісь інші уявлення. Я з ними ніколи не стикався. Я припускаю, що, можливо, вони просто спантеличені тим фактом, що частина батальйону не хотіла б служити в МВС, а хотіла б знаходитися в складі діючої армії. У разі відходу Фомченкова і Криштопа, вони можуть перейти в корпус. Начальник штабу Криштоп взагалі вже написав заяву про звільнення, але йому його чомусь не підписують. А Фомченков каже, що готовий до будь-якого повороту подій. Готовий залишитися служити. Готовий покинути територію ДНР. Йому важливо, щоб ситуація завершилася, тому що вона казусна.

- На даний момент виходить, що вертикаль влади там не працює?

- Слухайте, я не схильний в цілому узагальнювати і говорити, що так виглядає вертикаль влади в ДНР. Влада працює, приймає законодавчі акти, переформатує економіку, думаю, що там все більш-менш під контролем. Вулицями ходять люди, їздять машини, нічого особливого не відбувається. Що стосується мого батальйону, за два роки його існування якусь кількість людей там було роздратоване і нашими близькими стосунками з головком ДНР, і моїми дружніми відносинами з Захарченко. Можливо, когось турбує моє гіпотетичне повернення в ДНР. Чого я не збираюся зараз робити. Там відбулася зміна всієї політичної еліти. І робити мені там абсолютно нічого. Користуючись нагодою, передаю там всім зацікавленим особам привіт. Там є такий Олег з позивним «Ван Дамм», служить в МВС. Він до всього цього причетний. Я його не знаю, ніколи з ним не зустрічався. Дорогий Олег, що не турбуйся, і залиш офіцерів мого батальйону в спокої. Не переживай, ні по їх, ні на мою приводу. Всі хочуть тільки світу і благоденства Донецької Народній Республіці.

- Яка частина вашого батальйону не в захваті від перспектив носити міліцейські погони?

- Це технічний абсолютно питання. Зараз батальйон в нормальному стані. Це перепідпорядкування не є предметом можливих ексцесів. Ну, звільниться якась частина бійців. Потім будуть намагатися влаштуватися в корпус. Це звичайна ситуація там для нинішнього стану речей. Там весь полк спецназу, до якого ми так чи інакше належали якийсь час, повністю перейшов в МВС. Знаю, що частина бійців з інших підрозділів, з горезвісної «п'ятнашки», яку Абхазії очолював, з колишнього батальйону чечена, теж не хочуть служити в МВС. Це нормально. Це ніяк не визначає суть взаємини з нашим батальйоном.

- У вашому батальйоні складаються нацболи (прихильники забороненої в РФ партії. - Прим. Ред.). Люди, які роками скандували на центральних вулицях Росії «геть поліцейську державу». Але їм самим нову державу будувати тепер наказано всередині структур МВС. Немає у них там когнітивного дисонансу?

- Я сам прийшов в партію з ОМОНу. У мене ніяких упереджень щодо МВС немає. Нацболів в батальйоні чоловік п'ять. Їх не чіпають. Вони звільнятися не збираються. МВС в Росії і МВС в Донецьку, яке буде займатися далеко не тільки поліцейськими функціями, це абсолютно різні речі. Ось цієї проблеми немає. Це не батальйон нацболів. Це батальйон, на 90% складається з жителів Донецька і Луганська.

- У якій ситуації ви готові відмовитися від погонів майора ЗС ДНР, які вам вручив Захарченко?

- Що значить відмовитися? Я, як багато військових, вийшов у відставку. Треба питати про те, коли я буду готовий знову надіти форму. Якщо мої навички та вміння знадобляться новим структурам ДНР, я готовий ці речі обговорювати.

- Але поки ви там небажаний гість?

- Я не знаю. З'їздив на похорон (Олександра Захарченко поховали в Донецьку 2 вересня 2018 року. - Прим. ред.). З усіма там бачився. У тому числі фігурантами історії навколо мого батальйону. Були разом на поминках. Не було ніяких питань. Я ж там працював дистанційно. Я не брав участі ні в політиці, ні в економіці республіки. Я брав участь у справах свого батальйону і в певному ідеологічному будівництві. Ніяких посад я там не займав, тому я там в принципі не можу нікому заважати, не планую ніякі конфедерації створювати.

- А хто вбив Захарченко? Є відповідь на це просте запитання?

- Є. Наскільки я можу розуміти, хоча я не маю доступу до слідства, там стоять за цим так чи інакше працівники СБУ (17 вересня Держбезпека ДНР опублікувала відео з "завербованих СБУ диверсантом", який зізнався, що повинен був убити Олександра Захарченко. - Прим. ред.). Але є варіант, що безпосередній наказ або імпульс був поданий певними бізнес-колами України, які не могли впливати на економічні послаблення в ДНР. Захарченко послідовно націоналізував всі підприємства. У Донецьку починався соціалізм. Це не влаштовувало серйозних фінансових гравців. З іншого боку, такі рішення не можуть бути прийняті поза ведення Петра Порошенка. Ніхто ніколи не зважиться на таку річ, не отримавши так чи інакше його схвалення. Якщо мається на увазі олігарх Ринат Ахметов, то це не він.

- Версію, що прибрали свої, ви виключаєте?

- Я прекрасно розбираюся у внутрішньополітичній ситуації Донбасу. Там не було нікого, кому таке могло прийти в голову. Ці люди знаходилися за межами республіки. Відповідь - безумовно, немає.

- Ви сказали тільки про людей «ззовні», які знаходяться на захід від Донецька. Але ж є і зацікавлені люди «ззовні» на схід від ДНР. У Москві.

- Український олігархат, на жаль, переміщається досить вільно з України в Росію і назад. Україна - торговий партнер Росії. У нас з ними найширші економічні взаємини. Природно, вони можуть перебувати де завгодно, але по факту вони громадяни України.

- Я про Кремль питав. Куратори в Москві могли хотіти позбутися Захарченко?

- Я ніколи не був в цих кабінетах. Цих людей ніколи не бачив. І ніколи з ними не спілкувався. Хто б які чутки ні поширював. Я працював тільки на Захарченко. Мав відносини тільки з ним. Ніколи ніяких наказів, вказівок і навіть натяків з Москви не отримував. Я абсолютно позасистемний вільна людина.

Я знаю реакцію Володимира Володимировича Путіна на вбивство Захарченко. Вона була жорстка і роздратована. Знаю, скільки фахівців екстрауровня приїхали відразу з Москви на розслідування вбивства, тому говорити про причетність російської влади до цього злочину було б безглуздо. А припускати, що хтось у вищих ешелонах російської влади може обманювати Путіна і здійснювати такі речі, я б не ризикнув. Я прекрасно знаю, що таке російська владна система. Тут таких жартів ніхто не жартує. Тому це або пряме рішення української влади, або імпульс від фінансових кіл. Або і те, і інше.

- Т.в.о. голови ДНР Денис Пушилін Денис Володимирович - своя людина? Він впорається зі спадщиною, яке йому дістається?

- Пушилін Денис Володимирович - професійний технар, який 4 роки відпрацював на певних напрямках і отримав великий досвід. Все, що я можу про нього сказати.

- Але ж він не офіцер. Він не військовий. А там йде війна.

- У нас усіма державами на планеті Земля керують не військові. Можливо, і в ДНР прийшов час технарів. Судячи з усього, українська сторона не готова до продовження військових дій. По крайней мере, серйозних. Вони, звичайно, там псують нерви місцевим жителям, але ні про яке масштабний наступ навіть мови не йде.

- Зміни в ДНР - це підготовка до реінтеграції Донбасу в Україні?

- Сумніваюся в реінтеграції. На даний момент такий варіант не розглядається. Він просто неможливий. Росія занадто багато вклала в це різноманітних ресурсів. Навіщо їх чотири роки було вкладати? Щоб потім реінтегруватися? Це безглуздо. Вся економіка Донбасу вже заточена на Росію. Та й занадто багато змістовних економічних речей в сторону України були обрубані.

- Можливо, зміна влади - це підготовка до наступу?

- Наступ не ініціюватиме Росією. Воно може бути ініційовано тільки українською стороною. Але тоді вона отримає адекватну відповідь.

- Здивуєтеся, якщо вибори в Донецьку, намічені на 11 листопада, не відбудуться? Київ обурюється. Обговорюватимуть питання в Мінську.

- Нічого про це не знаю. Але, думаю, що шанси такі є. Потрібен ряд фігур, які не будуть імітувати політичний процес в ДНР, а насправді будуть враховувати думку громадян республіки. Треба розуміти, що люди там дуже серйозно заплатили за свою свободу, і вони на такі політичні ігри, як в Приморському краї, не готові. Реакція на такі сценарії може бути найжорсткішою.

- Тобто в Донецьку можуть пройти конкурентні вибори за участю всіх бажаючих?

- Ну, все, хто хоче, - це була б фантастика. Є відверто ворожі фігури. Це все одно, що запропонувати Україні вибори за участю Абхазії або інших польових командирів. Але певні персонажі, які мають своє бачення на майбутнє республіки, звичайно, повинні бути так чи інакше представлені в новій владі.

- Тобто Ходаковського, Пургина, Губарева та інших пустять на вибори?

- Не знаю. Там йде певний переговорний процес. Консенсус певний складеться, і вони самі оголосять, йдуть вони на вибори чи не йдуть. Мене це не стосується.

- Владислав Сурков як і раніше головний куратор від Росії на Сході України?

- Нічого не знаю. Але чув, що в цьому сенсі розглядався Михайло Бабич. Але не був затверджений. Хто сьогодні займається Донбас, мені абсолютно не зрозуміло. Навіть по ситуації з моїм батальйоном видно, що апеляція йде до самого різного ряду різноманітних відомств. Треба підкреслити, що ходило багато чуток про підконтрольність ДНР. Але зі смертю Захарченко навіть самим скептично налаштованим спостерігачам стало ясно, наскільки висока була ступінь незалежності Донбасу. І цю незалежність, цей протяг зараз дуже складно подолати. Потрібна пропорційна фігура, щоб вміти контролювати всі процеси в республіці, як це робив Захарченко. Саме тому зараз там бізнес відчув себе впевненіше, і йде інтенсивний процес денаціоналізації підприємств.

- З Сурковим НЕ контача?

- Ніколи в житті ... За останні чотири роки я з ним зустрівся один раз. Хвилин 15. І скоріше навіть в літературних справах, ніж по якимось іншим. Ні дзвінків, нічого іншого. У нас з ним немає ніяких взаємин. Я не належу ні до «людям Суркова», ні до людей будь-якого іншого статі.

- Російські військові не так давно відзвітували, що голландський «Боїнг» в 2014 році збили «буком», який був в руках українців останні 30 років. Ви в курсі цих даних? Ви їм довіряєте?

- Провівши десятки годин з тим же самим Захарченко, з Олександром Тимофєєвим «Ташкентом» (міністр доходів ДНР з вересня 2014 по вересень 2018 року. - Прим. Ред.) Та багатьма іншими персонажами, я ніколи не чув від них ні розмов, ні натяків про цей «Бук». Вони все знизували плечима. І я вірю в їхню щирість, тому що вони всі перебували досить далеко від цього місця. Причетні люди нам не відомі.

- Напередодні Петро Порошенко заявив, що Україна почне в 2018 році розробку і закупівлю високоточної ракетного озброєння, бронетанкової техніки і артилерійських систем. раніше він продовжив осінній призов в армію. Помітно на фронті, що техніка змінюється?

- Скажу, що в ДНР - там є чим відповісти. Я сам на передовій в останній раз був в липні, але за зведеннями бачу, що нічого нового там не відбувається. Поки ці заяви Порошенка - для внутрішньоукраїнського користування. В контексті його передвиборної програми. Що толку розповідати, яка техніка у нього є, якщо він не може своїми жаб'ячими стрибками просунутися вперед. І не просунеться. На будь-які їх наміри відповідь буде адекватною. Хоча ніякого шапкозакидацького настрою мати не варто, тому що в разі настання втрати серед мирного населення будуть абсолютно колосальними. І Донецьк, і Горлівка - це не прифронтові міста, а саме фронтові, коли передова проходить практично по населеним пунктам.

- Через півроку вибори президента України. Виступ Порошенко в Раді 20 вересня - фактично передвиборча промова. На початку вересня він закликав свою військову розвідку мінімізувати вплив РФ на майбутні вибори. Порошенко - зручний супротивник для Донбасу? Він зручніше, ніж Юлія Тимошенко, яка теж хоче стати президентом України, або будь-який інший український політик?

- З мого боку некоректно вісловлюватіся від імені Донецька. Я не належить ні до віборців Донбасу, ні до людей з паспортом ДНР, которого у мене немає. Альо я думаю, что геополітічно Порошенко, Звичайно ж ... Ось є Порошенко, и нехай ВІН буде. Рейтинг у него Дійсно низька. Всі его чісленні діяння по Руйнування домовленностей, зі создания автокефалії для української православної церкви (на качана вересня Константинопольського патріарх Призначено своих єпіскопів на Україні. - Прим. ред.) и так далі спрямовані на Залучення самого радикального електорат. Зараз у него там рейтинг 6-9%. ВІН собирается дотягнутись его до 15-20% за рахунок українських радікалів. Я б Хотів, щоб Україна максимально радікалізувалася. Це дасть надію на якесь різку зміну ситуації всередині їх еліт. Як це називається: «або жах без кінця, або жахливий кінець». Я був би зацікавлений в тому, щоб все це відбулося в вигляді якогось різкого конфлікту політичного в самому Києві.

- На що сьогодні по укладу життя схожі спірні регіони України? На Південну Осетію? На Абхазію? На Придністров'ї?

- На Кавказі все-таки був певний етнічний компонент. До Абхазії з Південною Осетією можна сміливо додати Чечню. Внести її в цей же список. Але ДНР я б порівняв з Придністров'ям, коли регіон за фактом стає російським. У тому числі з усіма мінусами через це. На даний момент в Донбас радикально заходить російський капітал. Захарченко будував соціалістичну республіку. Зараз це будівництво стрімко припинилося, і тому ті речі, якими ми там займалися, будуть примусово зацементовані. З одного боку, там все хотіли, щоб Росія прийшла. Але вона приходить саме ось цим боком. На жаль. Це мене не скажу, що засмучує, не скажу, що радує. Але це так. Імена не назву, але ви можете самі дивитися за тим, кому будуть в руки йти приватизовані підприємства. І все скоро дізнаємося, великого розуму для цього не треба.

- Про Пушилін Денис Володимирович книгу вже пишете?

- Ну, це смішно. Чому я повинен писати книги про всіх підряд. Захарченко - це очевидний такий типаж національного героя. Що знаходиться в контексті «Тихого Дону». Денис Пушилін Денис Володимирович - технічний персонаж. Захарченко - справжній історичний персонаж.

- У вас взагалі зараз як справи з виданням нових книг йдуть? Ваша робота на Україні позначилася негативно на виданні книг в Росії за кордоном? На поїздках?

- У Росії у мене виходять книги і все відмінно. На Заході був провал, через припинення роботи мого німецького агента, який продавав книги за кордон. Але мене це абсолютно не лякає. Я знаю, що західний світ досить швидкоплинний в своїх емоціях. Я коли прийшов в європейську літературу після конфлікту на Кавказі, ставлення до цього було вкрай суворе. Зараз вже ніхто цього не пам'ятає - подій на території Чечні і Дагестану. І Україна забудеться так само швидко. І врешті-решт будемо змагатися власне літературними текстами, а не своїми політичними думками. У цьому сенсі я не дуже побоююся конкуренції замайданних авторів.

Зараз «Оселі» вийшла в Німеччині, Італії, Франції, Латинській Америці. Просто раніше виходило по 4-5-6 книг, зараз по одній-дві. Але це все можна виправити. Зараз почну працювати, і все буде в порядку. Я один раз виїжджав до Італії, до Франції. У Франції був момент, коли туди з'явилася україномовна публіка і намагалася зірвати зустріч. Все це закінчилося ще більшим інтересом, французи всіляко висловлювали мені свої симпатії. Читачі в Італії, Франції, Німеччини - 95% залу (300-400 чоловік зал), вони були за мене. При цьому всі європейські ЗМІ були радикально проти Донбасу. Не знаю, чи дивляться вони Russia Today.

- Питання до снайперу про снайпера. Путіна з новою снайперською гвинтівкою бачили? Що можете побажати цьому стрілку?

- Щоб таке поняття як «російська весна» не було замилити в економічних технологіях і в інтересах різних фінансових груп. Тому що в кінцевому підсумку ідеологія завжди перемагає. Не треба обманювати очікування колосальної кількості населення, тому що це може погано закінчитися в постпутінської період. Гвинтівка - нормально. Гвинтівка у Путіна, армія і флот - у російських імператорів. Свідомість наше абсолютно національним чином мілітаризована. У нас величезні кордону і колосальні труднощі з нашими різноманітними колегами по планеті.

- Це схоже на Туркменію.

- Ні, не схоже. Візьме Путін амфору - не подобається. Хлопчика поцілує - не подобається. З дояркою зустрінеться - не подобається. З гвинтівкою не подобається. Ну що подобається щось? Президент вміє стріляти добре, чому б не вміти.

- А це правда, що ви свого часу тримали на прицілі попереднього президента Росії Бориса Єльцина?

- Ну, не на прицілі. Я був притягнутий зі своїм відділенням ОМОНу в якості охорони під час одного його виступу і стояв в одному метрі від нього, і в мене в куртці був пістолет. На прицілі не тримав, але з деякою іронією подумав, що треба ж, президент стоїть поруч, а у мене пістолет в руці. Але я людина служивий і навіть політичних опонентів в таких ситуаціях не бачу в якості своєї мети. Є робота, а є політичні погляди. Я противник терору.

Розмовляв Микола Нелюбин,
спеціально для «Фонтанкі.ру»