Олексій Іванов: Російська імперія життєздатна

Олексій Іванов, автор романів «Золото бунту» і «Серце Парми», розмірковує про споконвічному російському сепаратизмі і російської ідентичності, що розбігаються російських регіонах і Руський світ, який їх з'єднує. Російських ідентичностей насправді багато, як і варіантів Русского мира, впевнений відомий письменник.

... В пам'яті багатьох людей ще дуже свіжі події недавнього минулого - відділення від Росії, здавалося б, невідокремлюваних слов'янських регіонів - України та Білорусії. Тому з особливою настороженістю сприймаються будь-які розмови про «новий федералізм» щодо Росії ... Занадто легко наші регіональні князьки готові перейти від «розквіту самобутніх економік і культур» до установки шлагбаумів і митниць на дорогах. Найстрашніше, що для нового явища - регіонального сепаратизму - є благодатний грунт - культурна, історична, мовна. Є підтримка цього процесу ззовні, поки в формі грантів на створення «культурно-етнографічних творів». Російська Північ на Заході вже у відкриту звуть Баренц-регіоном, Ленінградську область - Інграм, Поволжі - Булгарією або Ідель-Урал, Сибір - поки що не відбулася республікою, населеної людьми, що говорять на «сибірському» мовою. Процес пішов?

Дрейф від Росії

- Олексій Вікторович, у вас немає відчуття, що Урал і Сибір дрейфують від Росії в бік? Ми займалися недавно цією темою і витягли на світ цікаве явище - нову національну самоідентифікацію - «сибірську». Все починалося як жарт в 2005 році. Спочатку був придуманий сибірський мову, потім національність - сибіряк. А тепер глава Росстату обережно говорить: мовляв, «ми ще не підвели підсумки перепису-2010, але дуже багато людей записалися сибіряками». За останні роки дрейф Сибіру прискорився, розлом заглибився? Або стягується?

- Це не розлом, просто це називається «інший ідентичністю». Я зараз пишу про Омеляна Пугачова, показую на конкретному прикладі з XVIII століття, як працює теорія ідентичності. Коротко її можна викласти так: на кожній території є свій найбільш ефективний спосіб господарювання. Він утворює свій соціум, який в свою чергу формується навколо якоїсь однієї або максимум двох цінностей. І всю Росію можна розглядати не як цілісний організм, деградуючих від центру до околиць, а як систему з різних ідентичностей. Є, наприклад, уральська ідентичність як найбільш ефективний спосіб освоєння територій - заводи, промисловість. Це ідентичність промислова. Головна цінність в промисловості для людей - праця і робота, тобто людина самовиражається через працю, а не через бунт або гроші.

І є, наприклад, Південноуральська ідентичність, козацька. Там найефективніший спосіб побудови територій - козачі поселення, тому що там є сільське господарство і свобода від кріпосної залежності. Тому що там вічна ворожа загроза і селянські війни. І козача ідентичність формується навколо головної цінності - свободи і рівності.

Є північноросійської ідентичність - промислова. Це коли сів на коч і поплив в океан за Нерпа, і ніхто тобі не начальник. Там головна цінність - це заповзятливість.

Точно так же Сибір - це промислова територія, тобто не сільська, чи не заводська, а промислова! І там головна цінність - підприємливість.

Що стосується Центральної Росії, так це селянський регіон. Там найефективніший спосіб освоєння селянський, а цінність - це власність і владу.

Країна починає колотися?

- Тобто наш нинішній, внутрішній, споконвічно російський сепаратизм, він наднаціонален?

- Видно, що Росія починає колотися по великим регіонам. Уральський регіон, центральний, північний, південний, сибірський і так далі. Цей процес почався, і від цієї ідентичності просто нікуди не дітися, розколюються саме по ідентичності, ось як свого часу Едуард Россель оголосив Уральську республіку. У перспективі він, звичайно, хотів створити її в межах декількох подібних за ідентичності регіонів: Свердловської, Челябінської областей і Пермського краю. Рівне по території гірничозаводської цивілізації XVII-XVIII століть, зі столицею в Єкатеринбурзі. Все повторюється.

- Якось можна цей процес зупинити?

- А навіщо його зупиняти? Цей процес насправді історично неминучий і дуже благотворний. Тому що стосовно нинішньої ситуації цей процес має на увазі децентралізацію країни, тобто демонтаж вертикалі влади. Це процес демократизації суспільства. Що поганого в тому, щоб регіони самі вирішували, як витрачати гроші, які вони заробили? Це і є Російська Федерація.

- А є небезпека, що встануть шлагбауми в передгір'ях Уралу?

- Немає такої небезпеки, тому що це не різні світи, це не різні країни, це різні варіанти одного і того ж Русского мира. Якщо говорити в філософському сенсі, то для кожної ідентичності є своя головна цінність, то, що їх об'єднує. Цінності у всіх різні: у робочих - праця, у козаків - справедливість, у сибіряків або сіверян - підприємливість, у націоналістів - традиція.

Головне, що об'єднує російський простір, - це те, що для всіх свобода є цінністю номер два. Ось на цьому і базувалася завжди Російська імперія - на нехтуванні ідей свободи, оскільки регіональна ідентичність не ставить свободу на чільне місце, як ставить європейський соціум. Тому імперія життєздатна ...

- Зараз дуже прагматичний час, все оцінюється через прибуток. Знання таємниць ідентичності може її принести? Держава може витягти з ідентичності користь?

- Не треба плутати ідентичність з ідеологією і ідентичність з державністю. Державність не будується на ідентичності, тому що ідентичність - це, по-перше, така річ, як «колгосп - справа добровільна», по-друге, на ідентичності не збудувати економіку. Якщо, наприклад, ідентичність Уралу горнозаводская, то що? Всю економіку треба будувати на заводах? Ні сільського господарства, ні торгівлі, нічого? Це неможливо..

Я коли з Чубайсом з цього приводу говорив, так йому все це і викладав. І він мені відповідав, що тепер зрозуміло, чому весь південь Росії - червоний пояс і чому там червоні губернатори проти всіх реформ. Та тому що головна цінність там - справедливість і рівність, цінність, яка більше відповідає Радянському Союзу.

- А політичні вигоди?

- В Оренбурзі живе вчений Олександр Чібілев, який створив єдиний в Росії Інститут степу. У листопаді минулого року він робив доповідь «Про перенесення меж Європи і Азії» на засіданні географічного форуму, на якому був Путін. Згідно з цим ідеологічним пристрою необхідно провести цю межу не по річці Урал, як зараз, не через Оренбург, а далі, на південь, через місто Орськ. Начебто питання чисто науковий, а насправді тоді третину Казахстану виявляється в Європі. Відповідно, Казахстан може претендувати на участь в Євросоюзі. І Азія найпотужнішим чином вторгається в європейську ідентичність. Тобто маленький питаннячко, суто науковий, має такі гігантські наслідки. Але я не про це. Ось зараз вони в своєму Інституті степу розробляють нову технологію скотарства. За принципом кочового скотарства, але, природно, на рівні XXI століття. Необхідно просто трохи грошей для створення місця, через яке стада б перекочовували для стрижки та забою. Це буде індустрія XXI століття.

- Ви зараз про Пугачова пишете і в своїй книзі «Золото бунту» краєм цю історію торкаєтеся. Чи є якісь білі плями там зараз? Начебто і Пушкін про пугачовщину писав, і в радянській школі нам викладали ...

- пугачовщини ніхто так і не осмислив. Навіть Катерина сказала: «зрадимо забуттю». І річку Яїк перейменували в Урал. А Пушкін згадав і подав цю історію як боротьбу черні проти знаті. Дійсно, Пугачов хотів козаків зробити новою елітою Росії - сформувати козацьку Росію. Для радянських істориків це була війна пригноблених і гнобителів, тобто класова війна. На нинішньому етапі, вже в XXI столітті, можна говорити про пугачовщину як про війну ідентичності. Коли кожен соціум воював за власну ідентичність - за право жити так, як він хоче. Наприклад, уральські заводи Пугачова не підтримали. Вони виступили проти нього. На заводі, зрозуміло, працювали робочі, але була величезна кількість чорної роботи, в якій використовувати робочих було економічно невигідно. Тобто рубати ліс, возити вантажі, копати руду. І діяла система приписки. Це коли величезна кількість сіл було приписано кожному заводу, і селяни займалися цими роботами. І в підсумку селяни повстали і пішли руйнувати ті самі заводи. А робочі самі без військ, без начальства обороняли свої заводи, тому що це був їхній хліб. Це була війна ідентичностей.

- А чи була все-таки у Пугачова царська грамота?

- Ніякої грамоти не було. Пугачов був відмінно підготовлений для цієї війни, тому що він воював в Європі і Туреччині. Він подивився, як живуть європейці. Подивився, як живуть турки. Він знав, як живуть козаки. Він знав, як живуть росіяни. А коли він почав блукати, він подивився ось цю всю підпільну Росію, розкольницьку. Де є свої виробництва і свої таємні поселення, таємні дороги, своя система комунікацій. Тобто він Росію знав чудово. Знав, на яку точку треба натиснути, щоб почався бунт. І він натискав на ці точки. Він дуже вміло керував всією цією масою. І якщо нам в школі кажуть, що Пугачов ніс свободу - нічого подібного. Багато заколотники були башкирами і калмиками, які були вільні, що залишилися, були козаками, які були особисто вільні.

- Як було слово «свобода» актуально, так і залишилося.

- Для Росії єдиний спосіб виживання - це повернення до політичних свобод, які за собою потягнуть економічні. Економічні свободи потягнуть за собою відновлення ідентичності. І тільки відновлена ​​ідентичність зробить Росію привабливою для світу.

Особиста справа

Олексій Вікторович Іванов. Народився в 1969 році, з 1971 року живе в Пермі. Змінив чимало професій: працював шкільним вчителем, журналістом, гідом-провідником в турфірмі, сторожем, викладав в університеті. Перша книга «Полювання на Велику Ведмедицю» вийшла в 1990 році. Став відомий завдяки роману «Серце Парми», прославив історію Пермського краю на всю Росію. Лауреат ряду літературних премій, автор двох десятків книг.
Дмитро Стешин, Юлія Альохіна

джерело: "Комсомольська правда"