Отець Олексій (Уминский): «У Церкві немає мети боротьби зі злом»

Протоієрей храму Святої Трійці в Хохлах - про сенс життя, особі сучасної церкви, сьогоднішніх конфліктах

- «Пильнуй час і цурайся зла, і не посоромишся за душу свою» - сказано на століття, але так важко, майже неможливо сьогодні. Чим зберігається людина в такі часи, як наші?

- А людина зовсім не зобов'язаний бути збереженим. Його шлях - шлях падінь, ударів, спотикань. Є такі слова у святих отців: «Краще лайка, ніж світ, що видаляє нас від Бога». Краще не спокій душі, а то поле, де диявол з Богом бореться всередині тебе, і ти в цій боротьбі поранений.

- Але це ж про внутрішньої боротьби? ...

- Ну вже, звичайно, не про те, щоб ми брали в руки зброю і їхали вбивати! Хоч в Луганськ, хоч в Донецьк, та куди завгодно.

- У Росії сьогодні дуже гостро відчутний дисонанс між суттю церковного життя і її реальною практикою. Хоче і чи зможе Церква завоювати довіру суспільства?

- Знаєте, я одного разу чув, як у високому зібранні якийсь критик Церкви говорив про те, що Російська церква не виконала свою історичну місію в XIX столітті в Росії, що вона повинна була боротися з кріпосним правом ...

Але Церква не має історичної місії. Вона не повинна боротися ні з кріпосним правом, ні з політичною системою. У Церкви немає мети історичної та політичної боротьби. Навіть більше: у Церкви немає мети боротьби зі злом. Завдання, яке ставить перед собою все прогресивне людство. Тому, як якщо вона поставить головною своєю метою боротьбу зі злом, то їй завжди буде бракувати зла.

Скажу, може бути, дивні речі. У Церкви немає мети боротьби з абортами, злочинністю, наркоманією, гомосексуальними шлюбами. З однієї простої причини. Церква не бореться зі злом, вона злу - протистоїть. Самою своєю суттю.

Христос говорить в Євангелії, що ми не повинні опиратися злу. Ці слова можна сприймати як стовідсотковий пацифізм, але, якщо в них заглибитися, зрозумієш, що християнин не може противитися злу, використовуючи методи самого зла. Не можеш опиратися брехні, використовуючи брехню, агресії - використовуючи агресію, образи - використовуючи образу. Спротив злу не може відбуватися на території зла. Боротьба зі злом способами зла неможлива. Що можливо в політиці, то неможливо в Церкві. Ось тому, коли дві ці стихії змішуються між собою, люди самі себе зрозуміти не можуть. Не можуть зрозуміти, що навколо твориться ...

Читайте також:

Аніта СОБОЛЕВА: «Я ж не піду до церкви читати лекцію про те, що Бога немає». Про релігійні догми і свободу творчості

Метою Церкви є - сам Христос і його Небесне Царство. Тому ми молимося про християн такими словами: «Даруй їм замість земного - небесне, замість тимчасового - вічне, замість тлінного - нетлінне» ... І головна наша боротьба зі злом - свідоцтво чистого життя, свідоцтво, що Бог є любов і світло, і в ньому немає ніякої темряви. Церква являє цю істину, і ця істина робить людей вільними від зла.

Церква йде шляхом простим і важким. «Не судіть, і не судимі будете», - говорить Євангеліє. А боротьба зі злом у всіх нас починається з засудження, з суду в буквальному сенсі - суду людини, суду вчинку, ототожнення людини з його вчинком, з вами прикріплених ярлика, з расчеловечивания цю людину і з можливістю його знищити.

- Але ж дуже багато такого сьогодні відбувається і від імені самої Церкви?

- Особа Церкви - це ми! У неї немає ніякого іншого особи, крім нашого, християн, людей віруючих. І Христос каже: «Що ти дивишся на скалку в оці брата свого, а в своєму не бачиш і колоди ...» А ми, як тільки цей сучок бачимо в оці брата свого, у нас перше бажання - в це око як слід ломануть кулаком.

А як же: я побачив зло, я побачив спотворення, я побачив, що ображають мої почуття, завдають шкоди моїй родині, моїй країні, моїй батьківщині, я повинен захистити, тобто вдарити! .. Але Христос говорить: «Вийми перше колоду із свого ока, і тоді ти дізнаєшся, як допомогти твоєму братові вийняти скалку ». Чи не вдарити, а допомогти - дбайливо і неквапливо.

Ось чому розмова про боротьбу зі злом завжди так важливий. Тому що ми, християни, зобов'язані, перш за все, побороти зло в собі. І весь наш досвід боротьби зі злом називається словами «невидима брань». Чи не війна, з окопами, «Градами», де треба знищувати один одного, а невидима брань, яка, крім тебе самого і Бога, нікому не видно.

І тільки після цього можна свідчити власним життям і досвідом боротьби з гріхом, що аборти - це злочин, що гомосексуальні шлюби суперечать задумом Бога про людину, що в світі дуже багато зла, яке знищує людство, тому що воно противно самому поняттю любові, добра і милості.

Фото: Івана Уминский

- У 1937 році була Всеросійський перепис населення. Був присутній питання про віросповідання. І більше половини опитаних назвали себе християнами. Люди Бога тоді боялися набагато більше, ніж радянської кровожерливої влади. А зараз?

- Зараз ми, на щастя, не живемо за часів, коли люди більше всього на світі бояться влади. Мова - про довіру владі. Про те, наскільки віра і ідеологія супроводжують один одного.

У царській Росії віра і ідеологія держави в якийсь момент дуже зблизилися, і виникла відома тріада «Самодержавство, православ'я, народність». І протягом двохсотлітнього періоду після Петра Церква стала державним міністерством, і обер-прокурор Священного Синоду був міністром державним. І цей міністр був завжди світською людиною, часто не просто невіруючих, а просто - відкритим безбожником. І ось коли релігія і держава гранично зближені, коли православ'я, самодержавство і народність поставлені в один ряд, у людей віруючих може виникнути дивне змішання: де сама віра, а де ідеологія? Де ідеали небесні, а де цінності земні? І тоді з вірою асоціюються речі, які до неї ніякого відношення не мають.

- Перші особи російської влади тепер завжди стоять на Різдвяних і Великодніх службах, але є хоч щось в їх політиці, побудоване на Заповідях? .. Те, що Церква тепер отримала при владі формальний авторитет, компрометує обидві сторони ...

- А політика не має нічого спільного з Христовими Заповідями! І ніколи не мала. Зрозумійте, співпраця Церкви з державною владою неминуче. Питання, в яких областях воно відбувається, якими засобами. Ось образ з дитинства: в піонерському таборі у нас був такий танець «на піонерському відстані», в деякій відстані один від одного. Відносини Церкви і держави можуть існувати лише на такій відстані. Але не в ритмі пристрасного танго.

- ... тим більше, що держава весь час намагається залучити Церква на свою сторону.

- ... і Церква теж намагається залучити державу на свою сторону. І те, і інше небезпечно, і те, і інше може погано скінчитися. І для Церкви може бути неправильним, і для держави, яке об'єднує людей різних поглядів, національностей, культур.

- Може бути, нинішній стан Церкви пов'язано з тим, що вона не пройшла через покаяння за радянські часи, співпраця з КДБ?

- Ну в покаянні ми завжди маємо потребу! Але покаяння - таємне, особиста справа. Церква може в своєму історичному досвіді визнати якісь темні плями. У нас вони були. Був період, коли Церква в особі своїх ієрархів мала цілком конкретну співпрацю з органами влади. Ніхто цього зараз вже не заперечує. Але це не визнано на офіційному рівні. Адже ми, коли говоримо про декларації патріарха Сергія 1927 року, ганебному документі в історії Церкви, ми весь час використовуємо м'які тони: «Він тим самим врятував Церква, прийнявши на себе ганьбу» ... Патріарх Сергій не підсудний, тому що він патріарх. І я не суддя йому. Але цей документ, в якому Церква була змушена визнати своїх мучеників кримінальними злочинцями, дійсно огидний, ганебний, обійдений мовчанням.

Є історичні речі, які треба називати своїми іменами. А інакше це сергіанська помилкове ставлення до влади легалізується (на владу можна спиратися, з її допомогою робити свої справи, йти на компроміс), і це дає можливість, коли треба говорити, - промовчати. Або раптом озвучити вустами Церкви ту саму ідеологему, яка зараз владі вигідна. Це все звідти, з тих часів йде.

- Церква в центр суспільної уваги раз у раз ставлять скандали. Ось хоч недавній, в Манежі. У Іванова, Ге, Нестерова, Врубеля, Петрова-Водкіна, Малевича, безлічі російських і західних живописців є християнські мотиви і прямі зображення Христа. Іконопис завжди жила за своїми законами, світське мистецтво - за своїми. І не так вже й часто в християнському світі виникали ідеї знищення мистецтва за мотивами - "не схоже зобразили». Нові ображені запозичують свої права у скажених мусульманських фанатиків?

- У всі часи є люди, які вважають, що Христос може бути зображений лише іконописно, і ніхто, крім віруючих, не має права торкатися цієї теми: вона строго приватизована всередині церковної спільноти. І в такому ж приблизно кількості є люди, ображені розумом і талантом, які використовують Христа, його зображення, в своїх цілях. Щоб через провокацію затвердити себе. Ці дві категорії будуть завжди. І вони обидві, ці категорії, мають якусь підвищеної, болючою, патологічної чутливістю. Чутливість ця завжди спрямована на самого себе: хто я, як на мене дивляться, як мене оцінюють - заради цього вони живуть.

Тому одні будуть почитати свої ображені почуття набагато більше самого Господа, і любити їх більше, ніж все інше на світі.

А інші так само будуть любити своє творче стан і тщатся довести свою неіснуючу геніальність. Вони один на одного налаштовані: одні без інших не можуть існувати. І вони завжди реагують на стан суспільства. Чим воно агресивніше, тим більше у них бензину, пороху в порохівницях, енергії. Вони харчуються енергією руйнування - і ті, і інші, ця енергія дає їм можливість: одним отчебучить щось, а іншим - зреагувати. Просто тому, що таких ідіотів мало, але вони дуже активні, а мистецтва справжнього багато; і тим, і іншим буде завжди не вистачати можливості заявити про себе. А під роздачу завжди будуть потрапляти Ге, Врубель, Мікеланджело ...

- Але немає чіткості щодо Церкви до таких персонажам ...

- Так,

якби священноначалля сказало про таких людей, як цей Дмитро Цоріонов, що це не ми, це не наші, до християнства це не має ніякого відношення. Що ми сумуємо тому, що люди, які назвали себе християнами, кинули пляму на Церква ... Від Цоріонова в цей момент рівно нічого не залишається.

І все. І настає якась консолідація суспільства. Тому що люди розуміють, що треба один з одним розмовляти і не треба нікого ненавидіти і розколювати суспільство. Ось Володимир Легойда, на щастя, заявив недавно, що дії цих людей паплюжать Церква.

Фото: Іван Уминский

- У скандалі з «Тангейзером» мені в рівній мірі огидні причина скандалу і гоніння, що послідували за цим. Де тут золотий перетин?

- Існує розуміння авторитету Церкви. І способу дії Церкви в подібних ситуаціях. Без всякого сумніву, всім віруючим неприємно, якщо з образом Христа звертаються грубо, провокативно, очевидно, використовують його для створення власного іміджу. Але якщо Церква по-справжньому є авторитетом для людей, мірилом, через яке людина може зрозуміти, що добро, що зло, хранителем істини, світлом для сліпих і голосом Божим для глухих, - тоді все просто. Скажіть: «Якщо ви віруючі люди, ми вас дуже просимо, не беріть участь в цьому». І нічого не буде. У Штатах, де дуже сильна католицька церква, говорять: ми, католики, туди не підемо, і все - нічого не відбувається! Або - ніхто не голосує.

У нас в країні більше 80 відсотків людей заявляють, що вони православні. Відповідно, це 70 або 80 відсотків глядачів. Ну і зверніться до своїх парафіян: ви не можете піти на цей спектакль, що не осквернив своєї душі. Ми вас просимо, не приходьте, будь ласка. І не треба ніякого прокурора, ніякого стояння. Якщо ти - Церква і відчуваєш духовну владу і духовний авторитет. А якщо немає - перш ніж йти в прокуратуру, доможися, щоб тебе любили, поважали і слухали.

- Церква і суспільство в ХХ I столітті змінилися, і змінилися по-різному. Чи думають люди Церкви про те, що потрібна нова конвенція відносин? Хтось працює над цим?

- Не знаю. Я не входжу ні в одну офіційну структуру Церкви й гадки не маю, які там зараз ведуться розмови. Але ми весь час намагаємося вивести Церкву в якусь громадську площину, і вона сама себе останнім часом досить яскраво проявляє через участь в російських народних соборах, громадських форумах, «Ізборських» та інших клубах, де збирається громадськість і вирішуються геополітичні завдання, робляться доповіді про імпортозаміщення. Але це зовсім нічого не означає. Посольське присутність священиків не стосується суті церковного життя і свідчить лише, що Церква повинна підтверджувати якусь ідеологію держави, хоронитель її.

Читайте також:

Олена ВОЛКОВА: Православні погромники роблять те ж саме, що і омонівці на Болотній

Сенс життя людини в Церкві не заяви, декларації, можливості громадських організацій (хоча в очах багатьох, вона являє собою саме громадську організацію чи партію). Суть Церкви - через таїнства і Євангеліє міняти людей, що приходять в неї. Головне завдання Церкви - научіння життя у Христі. У різних історичних контекстах, різних системах. І в якийсь момент нас, християн, стає багато, і ми дружні, і ми єдині, і тоді ми виявляємо собою суспільству, що оточує нас, якусь правду про Бога. І тоді образ Церкви явив через слово, яке ми вимовляємо, і через справи, які вершимо.

Ми можемо скільки завгодно оголошувати, які ми хороші, але, якщо будемо з будь-якого приводу бігати в прокуратуру, нам не повірять. А якщо ми зможемо показати, що вміємо прощати, бути поблажливими, молитися за тих, хто нас ображає, що не проклинати їх, а молитися ...

Що стягує суспільство від Церкви? Бездоганності. Люди освічені навіть якщо Євангеліє не читали, то Толстого, Достоєвського, Пушкіна, Гоголя, напевно знають, зрозуміли, що головний мотив християнської культур не розгромити виставку і не «припаяти двушечку», а пробачити, співчувати.

Адже тому все так і дивляться на Церкву сверхпрістально, що виходять з знання, чиїм ім'ям віруючі називаються. Церква дорівнює самій собі настільки, наскільки вона живе Духом Святим і проходженням за Христом. І коли нічого схожого суспільство не бачить, воно, звичайно, розчароване. А хтось, навпаки, злорадно дізнається в цьому себе: раз їм можна - значить, все можна, а мені тим більше!

- Але те, як Церква себе проявляє ...

- Церква себе проявляє через ВСІХ людей. Чи не через двох-трьох, а через всіх.

- Тобто у нас сьогодні така Церква, які ми самі? ...

- Без сумніву. Як і завжди.

Церква така, які ми самі. І її спікери затребувані суспільством рівно в тому, що хочуть чути люди від Церкви сьогодні. Скажімо, кажуть: «У Російській православній церкві вважають, що ...» І далі слід висловлювання отця Всеволода Чапліна. Але, вибачте, це протоієрей Всеволод Чаплін вважає, що ... А я, скажімо, так не вважаю.

І якщо ми хочемо чути батька Всеволода Чапліна, ми будемо чути батька Всеволода Чапліна, якщо ми хочемо чути митрополита Антонія Сурозького, тоді ми будемо чути митрополита Антонія Сурозького. Вибирайте, чий голос для вас звучить більш правдиво.

- Коли було вирішено знищувати продукти - хіба Церква, яка об'єднує націю, у якої не один Голодомор за плечима, не повинна була втрутитися, сказати: «Прокиньтеся, схаменіться?!»

- Я сказав: «Прокиньтеся, схаменіться!» А хтось інший сказав: «Нема чого труїти антісанкціонной отрутою наше населення!» Але потім все ж запропонували - відправляти продукти в Донецьк і Луганськ, які сидять без їжі ...

- Нерозбірлива до нюансів Мережа давно привласнила вам звання «духівник Ходорковського». Знаю, ви багато разів приїжджали в Сегежа, щоб підтримати його в ув'язненні.

- Є велика різниця між духівником і духовним батьком. Духівник - той, хто приймає сповідь. У цьому сенсі протягом багатьох років, приїжджаючи до нього в колонію номер 7, я був його духівником. Але ставлення з духівником складаються інакше - вони припускають духовне керівництво, бажання глибокого внутрішнього спорідненості і, звичайно ж, слухняність. Але я розмовляв з ним на теми віри, Євангелія, відповідав на його питання і надавав йому підтримку, яку будь-який священик зобов'язаний надати будь-якому ув'язненому. З цього спілкування я виніс ясне внутрішнє розуміння, що Михайло Борисович дуже чуйно ставиться до своєї совісті. Я молився за нього і молюся до сих пір.

- Вам російські в'язниці знайомі не з чуток. Що ви думаєте про те, як в Росії держава карає людей?

- Мені в різних в'язницях доводилося бути, є так звані чорні, є червоні, жахливі умови або стерпні. Але дуже часто після відвідування ув'язнених у мене виникає дивно радісне почуття. Тому що люди, які знаходять Бога в найважчих умовах, оживають, для них відкривається віконце, і вони стають іншими. Як в Євангелії написано: «Був чоловік мертвий, а став живий».

- Готовність суспільства пред'являти рахунок православ'ю, здається, майстерно і вміло підживлюється? Навіщо?

- Ну ми ж прекрасно знаємо, що розколоте суспільство керовано. Як тільки воно розгойдати, озлоблені, нацьковано - воно без зусиль керовано. А створювати конфлікти, конфронтації, сутички - всього лише політтехнологія. Їй сьогодні навчилися в усьому світі: локальні війни, бродіння умів, конфлікти угруповань, суспільство і Церква, ліберали і консерватори, а всередині лібералів - ультра і інші, все вирує, і ніхто нікого не хоче слухати. Вибирається кілька людей, які будуть весь час підживлювати цю нервозність, це напруга, - вони цитуються, їх постять, перепощівают, коментують в соцмережах. Розколотий світ - легка здобич.

- Чому світ, через 2 тисячі років від Різдва Христового, не стає краще?

- Світ, Марина, не може ставати краще. Він старіє, знищиться ... Він буде мати свій кінець. Його не поліпшити ні прогресом, ні нанотехнологіями, ні законами, ні навіть боротьбою за права людини. Мені сумно це говорити, але треба до цього ставитися тверезо. Тільки люди можуть в цьому світі ставати краще і під час свого життя на землі його просвітлювати.

Так воно і є, було і буде. Кожен в цьому світі має стати людиною, і кожен відповідає за свій шлях. За те, як ми вміємо один одного рятувати, любити, підтримувати, розділяти один з одним скорботи і біль. Змінюється архітектура, культурний контекст, засоби зв'язку. Але людина залишається незмінною. І входячи в світ, він зустрічається з тим, з чим зустрічається, - брехнею, обманом, користю, злобою, ненавистю. Любов'ю, правдою, справедливістю, милосердям і співчуттям - і вибирає, що йому дорожче. І як він буде жити. Вибір завжди один і той же.