Пенсійна реформа: перерахунок пенсій (23.01.18 8:30) «Суспільство

Також ми запитали, чому перерахунок пенсій і диференціація страхового стажу називаються пенсійною реформою? Звідки в уряду гроші на підвищення пенсій? Що про це думає МВФ? Міністр у відповідь призводить ексклюзивні цифри.

Другу частину інтерв'ю з Андрієм Ревою читайте тут .

ЛЮДЕЙ НАЙБІЛЬШЕ ЦІКАВИТЬ ПЕНСІЯ СУСІДА

- Складна у вас посаду ...

- Я на такій посаді, з якої мене можуть звільнити на наступний день після призначення. За радянських часів, коли людину хотіли угробити, то його направляли на сільське господарство. Якщо взяти наш час, це як раз Міністерство соціальної політики. Важко сказати, за що ми не відповідаємо. Я недавно прочитав в газеті, що десь в вузах щось не виплатили. Написали: "Гройсман и Рева, ви дограєтесь!" Чому Гройсман - зрозуміло, але я ж вузи не фінансую.

- Ви - єдине міністерство, у якого в назві залишається нагадування про соціалізм. Тому всі розуміють, що питати потрібно з вас.

- Але люди переважно не так це розуміють. Колись правляча партія обіцяла побудувати комунізм. Це в розумінні народу - загальна халява. І оскільки її побудувати для всіх не виходило, її створювали для окремих категорій громадян. Тому певним категоріям населення давалися пільги. Країна стикалася з проблемою дефіциту - якщо ти щось хочеш купити, це треба дістати, переплатити. Був чудовий фільм "Слідство ведуть ЗНАВЦІ". Ніхто не замислювався, а чим вони, власне кажучи, займалися? Вони ловили людей, які в цій страшній системі намагалися хоч якось вижити, як-то налагодити нормальні економічні відносини.

І якщо переходити в сучасність, як люди сприймають корупцію? Це коли платить не держава, а громадянин. І ось зараз, коли сфера платних послуг розширена, причому часто явочним порядком, люди сприймають необхідність за щось заплатити як корупцію. І в зв'язку з цим мало посадити тих, хто бере хабарі. Тому що навіть якщо ми покараємо всіх корупціонерів, а ця система залишиться, люди знову будуть незадоволені.

- Ви з такими поглядами і в МВС б непогано влаштувалися. Чи змогли б там працювати?

- Ні, що ви. Моя робота полягає в тому, щоб звузити поле для корупційних проявів в наше сфері, усуваючи можливість сидіти на потоках.

У нас кланово-кастове суспільство, суспільство феодального типу, де кожен шар має якісь свої привілеї і активно їх відстоює. У всьому цивілізованому світі людей цікавить дві речі: їх заробітна плата і розмір пенсії в майбутньому. Маючи високу заробітну плату, громадянин має доступ до будь-яких благ цивілізації. Значить, треба боротися за підвищення заробітку. А пенсія повинна залежати від того, скільки відрахувань він зробив в Пенсійний фонд. Неважливо, де ти працював, важливо, скільки ти заплатив. У нас же система стимулює людей боротися не за підвищення зарплати, а за зміну свого соціального статусу. І це закріплювалося в багатьох законах. Припустимо, людина належить до певної пенсійної групі, для всіх страховий стаж становить: чоловікам - 35, жінкам 30 років, а цій особливій групі - 20 років. Цим за 35 дають 35% від заробітку, а цим за 20 років дають 60%. Питається, навіщо ж працювати більше? Треба боротися за зміну свого статусу, тоді все буде добре - так думає значна кількість наших громадян.

- Ми перейшли до теми з вашої сфери, яка викликає найбільше запитань - перерахунок пенсій. Ви стверджуєте, що багато хто не хоче зміни старої системи.

- Ми стикаємося з претензіями від багатьох людей різних соціальних груп, чому їм не підвищили розмір пенсії. І знаєте, що найголовніше людини хвилює? Ви думаєте, його пенсія? Ні. Його хвилює пенсія сусіда. Десь близько половини звернень такого змісту: ми працювали мало не паралельно, так йому дали ось стільки, а мені - стільки. Ви мені поясніть, що не чому мені менше, а чому йому більше? Тоді як кожен повинен відповідати за себе.

Я попросив Пенсійний фонд дати мені приклади найбільших пенсій в Україні. Я завжди говорив про те, що найбільшу пенсію отримує льотчик, Герой України. І ось зараз на бриючому польоті його обійшов представник іншої поважної соціальної групи - прокурор. Мало того, пенсії цим шановним людям все частіше, останнім часом, призначено не Пенсійним фондом, а за рішенням суду.

Відносно військових схожа ситуація. Відповідно до діючого закону, максимальна пенсія військовослужбовця не може бути більше 10 тис. 730 грн. Але! Навіть серед цих людей є ті, для кого закон містить виключення. І ці винятки зроблені за рішенням суду.

І якщо старий закон хороший, чому такі пенсії низькі? Сьогодні середня пенсія силовиків така ж, як і у цивільних по всій Україні. Хоча, на моє глибоке переконання, пенсії військових повинні бути вище, враховуючи характер їх служби. Тому, коли хтось говорить, що старий закон хороший, потрібно поставити зустрічне запитання: "А яка у вас пенсія?" І тоді все стає на свої місця. Ці апологети старого закону пенсійного забезпечення військовослужбовців відразу починають соромитися, забувати, питати: "А яка різниця?" А різниця велика - в десять разів вище, ніж у їхніх колег!

Наше завдання полягає в тому, щоб встановити загальні правила для всіх, а це дуже складно. Кожен повинен отримати те, що він заслужив, і підхід до всіх повинен бути однаковим.

- І цей принцип лежить в основі пенсійної реформи? З вами посперечаються ті, хто пропрацював все життя, але їхня пенсія після підвищення лише на кілька сотень гривень відрізняється від пенсії тих, хто зовсім не має трудового стажу.

- Якби соціально-економічна дійсність була справедливою, у всіх була б справедлива пенсія. Але справедливості в Радянському Союзі не було. Людина могла працювати 40 років, але з маленьким заробітком. В результаті у нього пенсія виходила невелика. Нянечка в дитячому садку, колгоспник, санітарка в лікарні - у них великий стаж і маленький заробіток. Таких людей виявилося понад 3 мільйонів. До речі, з приводу рівності: з цих 3 млн дискримінованих людей 2,5 млн - це жінки.

Ця проблема, яку на другому етапі потрібно буде обов'язково вирішити. Ми зараз відпрацьовуємо механізм, як вирівняти ситуацію і несправедливість, яка по відношенню до них виникла, не тому що ми погані. А тому що час був такий, в яке вони працювали, і справедливості за великим рахунком не було.

РАНІШЕ ЛЮДЕЙ НЕ ЦІКАВИЛО, В КОНВЕРТІ ЗАРПЛАТА ЧИ НІ. СЬОГОДНІ - ЦЕ ПЕРШЕ, ЩО ПИТАЮТЬ ПРИ ПОШУКАХ РОБОТИ

- Який механізм пропонує пенсійна реформа?

- Її суть в диференціації страхового стажу. Існує мінімальний термін, протягом якого ви повинні платити внески в пенсійну систему, щоб мати право на виплати. Цей термін визначений 15 роками. Тобто, якщо ви 15 років платите внески, ви маєте право на пенсію. А повний страховий стаж - це 30 років для жінок і 35 років для чоловіків. Раніше все йшли в 60 років на пенсію. А зараз ми сказали: ми виходимо на пенсію диференційовано, залежно від ступеня виконання нами умов пенсійної програми.

- МВФ вимагав підвищити пенсійний вік. Як ви їх переконали в протилежному?

- Ми з ними детально все обговорили. Фахівці МВФ приїжджають, і кажуть: у вас є проблема з дефіцитом пенсійного фонду. І дають рецепт, який, як вони кажуть, працює скрізь: збільшення пенсійного віку. Ми не згідні. Ми запропонували розібратися без популізму. Потрібно зрозуміти причину дефіциту. Наведу приклад Німеччини. Чому у них не вистачає коштів на виплати пенсій? Там хороша медицина, люди живуть довго, тому період, коли людина отримує пенсії, з кожним роком збільшується, а приріст молодого населення відбувається тільки за рахунок мігрантів. Щоб не збільшувати дефіцит Пенсійного фонду, потрібно або підвищувати податок, або скорочувати термін протягом якого виплачуються пенсії. І вони вибирають другий, підвищуючи пенсійний вік. І це ж пропонують зробити нам.

Але в Україні ж ситуація інша, тривалість життя набагато нижче. Зате у нас є 26 млн працездатного населення, а Єдиний соціальний внесок платить всього 12 млн. При цьому у нас 11,7 млн ​​пенсіонерів. Це означає, що у нас, на відміну від Німеччини, є можливість збільшити кількість платників ЄСВ. Ми запропонували замість підвищення пенсійного віку збільшити вимога до страхового стажу.

- У чому полягає ефект від диференціації страхового стажу?

- Припустимо, ви працюєте 35 років, а я - 15. Ми однаково йдемо на пенсію в 60 років. Питання - чи потрібно мені працювати протягом 35 років? Ясна річ, - немає. Тепер же все буде інакше. Якщо я повністю виконую пенсійну програму, то йду на пенсію в 60 років. А якщо виконав її частково, маючи 25 років стажу, то йду на пенсію в 63 роки. А якщо маю всього 15 років стажу - то в 65. Це стимул, тому що люди захочуть йти на пенсію раніше. Значить, я повинен збільшити свій страховий стаж, а для цього мені необхідно легалізуватися і сплачувати внески.

Раніше працівникам за великим рахунком було все одно, в конверті у нього зарплата чи ні, така-сяка пенсія все одно буде і вийде на пенсію також, як і всі. Нині ж людей цікавить, щоб роботодавець платив з його зарплати Єдиний соціальний внесок до Пенсійного фонду. Нам з місць доповідають, що перше питання, яке задають претенденти роботи: "Я буду працювати легально?" Це питання цікавить людей нарівні з рівнем зарплати. Тому це є методом стимулювання. Тепер є сувора система обліку, і це не трудова книжка, куди можна що хочеш вписати. Ця система - персоніфікований облік Пенсійного фонду. Підробити дані не можна! Ми цей облік ведемо з 2000 року. Все, що заплатив - твоє.

- Тобто, зміни були зроблені ще у 2000 році? Як поетапно змінювалася радянська система пенсійного забезпечення?

- У нас і після 1991 року система принципово відрізнялася від радянської. Радянські пенсії платили з бюджету. Українські пенсії платяться з Пенсійного фонду. А далі вже логіка руху сама привела до того, що ми перейшли до страхового принципу. Останній передбачає залежність пенсії від розміру внеску і тривалості його сплати в Пенсійний фонд. Наступний крок був зроблений в 2000 році, коли ввели персоніфікований облік. Це унікальна річ. Те, що тоді зробили, недооцінене. Зараз цей досвід у нас багато країн колишнього Союзу починають переймати. Ми з 2000 року чітко знаємо, скільки людина працювала чи не працював і скільки внесків він платив. Чи можемо розрахувати його пенсію, виходячи з його персональних внесків. Потім в 2003 році був прийнятий закон про пенсійне страхування, і ми практично впровадили страхові принципи, які тут же Янукович порушив. Він йшов на вибори і боровся за електорат. І вони ввели преференції, фактично скасувавши прив'язку розміру пенсії та внеску, тому що тоді пенсії виходили невеликі. Просто всім почали виплачувати додаткові виплати, які, в общем-то, нівелювали саму ту систему.

Коли ми прийшли, в 2016 році у нас з 11,5 млн пенсіонерів 8 отримували приблизно однакову пенсію, на рівні мінімальної. Зрівнялівка була цілковитою. І прибрати цю політичну складову було дуже складно, але ми це зробили. Хоча деякі не вважають це реформою, але я так не думаю. На моє глибоке переконання, те, що ми зробили, проявиться через декілька років і матиме дуже важливий позитивний ефект.

В СИТУАЦІЇ З 704-М ПОСТАНОВЛЕНИЕМ БУЛО ДВА РІШЕННЯ - ПОГАНІ І ДУЖЕ ПОГАНІ. ПРИЙНЯЛИ ПОГАНІ

- Реформа - це коли всім підвищують пенсії. З одного боку, може показати примітивно, оцінювати результати змін виключно в матеріальному плані для себе. Але з іншого боку, розумно, коли люди, особливо малозабезпечені, вважають, що реформа - це коли держава проявляє увагу і в гаманці людей додається якась сума для того, щоб їм було легше жити.

- Це патерналістський підхід: держава повинна мені дати. А насправді держава повинна встановити загальний принцип справедливості і людина повинна отримати те, що він заробив.

- Але ви ж не можете відкинути тих людей, які жили в тій старій неефективну систему?

- Держава нікого не залишило без допомоги: ті, хто не має права на пенсію, отримуватимуть соціальну допомогу з державного бюджету. Ми поступово вирішуємо всі проблеми.

- Вам не здається, що люди цього не відчувають через провал в комунікації з населенням? Ви говорите, що люди не розуміють, багато скарг, але й активною інформкампанії з боку уряду не було ...

- Я так розумію, що ви телевізор не дивитеся. Всі місяці, поки ми працювали над пенсійною реформою, все, що можна було зробити з точки зору інформування населення, ми зробили. Також ми від органів соцзахисту на місцях вимагаємо, щоб вони по максимуму давали роз'яснення, в тому числі, в письмовому вигляді. Природно, будь-яких зусиль буде недостатньо.

- Розкажіть про цей комунікаційний провал з відстрочкою 704-ї постанови про грошове забезпечення військовослужбовців. У серпні воно прийнято. Люди кілька місяців жили цими обіцянками, військові пенсіонери собі все перераховували. І раптом, перед Новим роком, абсолютно тихо і віроломно з'являється 1052-му постанову, яке говорить, що на рік переноситься перерахунок. Виходить, був створений ефект завищених очікувань самим урядом.

- Підніміть стенограму засідання уряду - Міністерство фінансів категорично виступало проти. Їх аргументація зводилася до того, що якщо ми приймемо цю постанову, то у нас виникне обов'язок перерахувати пенсію за нормами старого закону. Але у нас просто не буде фінансового ресурсу для проведення подібних речей. На що міністр оборони абсолютно резонно сказав: ну це ж не означає, що ми повинні зупинити реформу. Я тоді підтримав міністра оборони і не шкодую про це. Запропонував компромісне рішення: давайте ми приймемо постанову, яка увійде в силу з 1 січня 2018 року за умови, що ми проведемо повноцінну реформу пенсійного забезпечення для військовослужбовців. Тому що реформи треба швидко проводити. А чи не коли починається ось це: "Ми не готові". Якщо ми встановили дедлайн, все будуть працювати більш інтенсивно. І ось, 3 жовтня приймається закон про пенсійну реформу. Там прописана норма, що до 1 листопада ми повинні до Верховної Ради подати новий законопроект, щоб провести перерахунок пенсій для військовослужбовців.

- І чому не можна це було зробити вчасно? Можна ж було відразу сказати, що прийміть в наступному році. Очевидно, це було зрозуміло ще в серпні. У чому заковика?

- Ми законопроект підготували і почали погоджувати з нашими силовими відомствами на рівні фахівців. А вони порахували: що, якщо введуть 704-а постанова і пенсії перерахують за нормами старого закону, то їм це буде більш вигідно. Але в тому і полягає проблема старого закону, що виконати його норми протягом 20 років було неможливо, і сьогодні ситуація нітрохи не змінилася. Наша пропозиція базується на тих фінансових можливостях, які є сьогодні в бюджеті Пенсійного фонду. У разі їх реалізації пенсії виростуть на 77%. І головний сенс перерахунку полягає в тому, що кожен рік пенсія буде збільшуватися в міру збільшення середньої зарплати по Україні, а не від випадку до випадку.

- Але чому все зроблено так тихо і в останній момент? Якщо таким чином будувати політику уряду, то можна дискредитувати будь-гарне починання.

- Оскільки стало ясно, що консенсусу до 1 січня 2018 роки досягти не вдасться, у нас було тільки два можливих варіанти дій. Перший: залишити все як є, і тоді з 1 січня 2018 року набула б в дію 704 постанову. До чого б це призвело? З 2 січня виникла б нова юридична реальність, яку ми пережили в 2005-2006 році. Тоді ми отримали тисячі позовів, в результаті пенсії військовослужбовцям фактично призначав суд. Зараз, з огляду на судову реформу, я думаю, що суди ще більш скрупульозно ставилися б до цих питань. І це призвело б до тієї ситуації, проти якої заперечував Мінфін в серпні, і яку розуміли ми, як люди, які відповідають за стан Пенсійного фонду.

Другий варіант: відстрочити введення 704 постанови до прийняття закону про пенсійне забезпечення військовослужбовців. Таким чином, в ситуації, що склалася було погане рішення і дуже погане. Прийняли погане. Але це не означає, що реформа грошового забезпечення відкладена на далекі часи. Просто переговорна майданчик змінилася. Тепер усім стало зрозуміло, що без закону нові правила грошового забезпечення не можуть бути введені. Зараз ми закінчуємо експертну роботу. Наступного тижня ми направимо законопроект на узгодження всім силовим відомствам. Потім буде голосування в Кабінеті міністрів, а потім законопроект буде направлений до Верховної Ради. Тобто, це займе кілька тижнів.

- Ви великі ризики на себе взяли.

- Ризики дуже великі. Але за це ми і відповідаємо.

- У передвиборний рік ...

- А яка різниця - рік передвіборній чи ні? Скажіть, якщо є проблема зі здоров'ям людини, він повинен почекати, поки передвиборний рік закінчиться і потім лікуватися або все-таки він повинен це робити незалежно від того, який рік на дворі?

СТАРИЙ ПЕНСІЙНИЙ ЗАКОН БУВ СПРЯМОВАНИЙ НА СКОРОЧЕННЯ АРМІЇ

- Яка мета пенсійної реформи для військовослужбовців?

- У нас на сьогоднішній день діє закон, який називається "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби та деяких інших осіб". Цей закон був прийнятий в 1992 році. В яких умовах? На території України залишилася 700-тисячне угрупування радянських військ і постало питання, що з нею робити. Ситуація була невизначеною, що, може статися, показали події навколо Чорноморського флоту. Уявляєте, якби вся угруповання раптом вийшла з підпорядкування уряду України і президента, які були б наслідки? Природно, потрібно було армію скорочувати. І ось одним з елементів, який сприяв швидкому скороченню кількості Збройних сил, був Пенсійний закон для військовослужбовців. Його норми були розраховані на те, щоб людина якомога швидше пішов на пенсію і за великим рахунком цей закон поставлене завдання виконав. Чисельність армії швидко скорочувалася, тому що служити після 27 років проходження служби сенсу не було. Беремо офіцера. У нього є 4-5 років військового училища, він з 18 років вступив до військового училища плюс 27, скільки виходить? 45! 45 років - вільний! Ось і вся система. Тобто, вся ця система була спрямована на скорочення армії.

І друга річ. Цей закон був прийнятий в умовах інфляції. 92-й, 93-й роки, це були пікові роки для інфляції в Україні. І виникла проблема. У зв'язку з інфляцією грошове забезпечення діючих офіцерів переглядалася практично кожен місяць. Також в цьому законі була прив'язка - як тільки ми підвищуємо посадові оклади або грошове забезпечення діючих військовослужбовців, автоматично перераховуються пенсії військовим пенсіонерам. Причому з тих посад, які вони займали до звільнення зі служби. І цей механізм працював в умовах галопуючої інфляції. Він перестав працювати в 96-му році - коли ввели гривню, інфляція знизилася з 10 тисяч до 10 відсотків, і з цього моменту норми закону про перерахунок пенсій практично померли. Для підтвердження цього запитайте у військових, коли в останній раз для них проводили перерахунок пенсій? Тому, до чого призвів цей закон? До заморожування структури грошового забезпечення військовослужбовців, тому що кожен раз уряд розумів, що якщо воно підвищить їх грошове утримання, автоматом потрібно шукати гроші на підвищення пенсій.

Щоб не підвищувати пенсії військовим пенсіонерам, придумувалися різні схеми. Так, посадовий оклад, доплати за звання, за вислугу років залишалися стабільними, зате додаткові надбавки, які не входять до грошове забезпечення для розрахунку пенсій, збільшувалися з року в рік. А періодично, коли обурювалися військові пенсіонери, їм додавали по 300-500 грн до їх пенсії, але повноцінного перерахунку за 22 роки не було. І не тому що була зла воля уряду. Норма закону, яка передбачала автоматичне підвищення пенсій у зв'язку зі збільшенням грошового забезпечення, була мертвою з 96-го року. Ніяких фінансових ресурсів для її реалізації у держави просто не було ні в 96-му, ні в 2006-му, ні в 2016-му, повірте мені, і в 2026-му теж не буде. Ну а сьогодні у нас реформуються Збройні сили, інші силові відомства. Не можна ж з тими посадовими окладами, які у нас є, входити в нове життя. І Міністерство оборони абсолютно правильно розробило 704-ту постанову і винесло на обговорення уряду. Але сказавши "А", треба говорити і "Б". Створюючи нову систему грошового забезпечення військовослужбовців, ми повинні змінити і систему їх пенсійного забезпечення. Як це зробити? Перекласти на страховий принцип. До речі, впровадження страхового принципу пенсійного забезпечення військовослужбовців почалося з 2007 року, коли нарахування пенсій передали від силових відомств до Пенсійного фонду України. Потім, в 2011 році, держава почала платити в ПФ Єдиний соціальний внесок за військових. А з травня 2016 року в дію повна персоніфікація, тобто, в ПФУ проводиться облік внесків по кожному військовослужбовцю. І по суті, нам залишилося зробити останній крок - перейти на формульний розрахунок пенсій і ввести їх автоматичний перерахунок, що ми і пропонуємо.

Всі принципи страхової пенсії вже реалізовані в рамках зміни в 2007 році. Залишилося головне - перейти тепер до страхового нарахування пенсій військовослужбовцям.

- Уряд стверджує, що буде здійснюватися перерахунок пенсій військовослужбовцям заднім числом з 1 січня. Яким чином?

- Для військовослужбовців формульний перерахунок є нововведенням. Але наші підрахунки показують, що пенсії, розраховані за новим законом, для тих, хто збирається виходити на пенсію, будуть вище, ніж за старим. Найбільше пенсії зростуть у тих, хто приймав участь в бойових діях в зоні АТО. Що стосується перерахунку пенсій військовим пенсіонерам, то він буде проходити в три етапи. На першому етапі перерахунок проводитиметься за тими матеріалами, які є в пенсійній справі, виходячи з рівня середньої зарплати в Україні 3764 грн 40 коп. Потім кожен військовослужбовець може взяти довідку про своє забезпеченні за будь-який період його служби і представити до Пенсійного фонду. Пенсійний Фонд вибере два роки з найвищими коефіцієнтами і зробить ще один перерахунок, знову з 1 січня. І, нарешті, з 1 грудня ми робимо третій перерахунок - вже за рівнем нової середньої зарплати в Україні - це 5266 грн.

Наші розрахунки показують, що в середньому пенсія повинна збільшитися на 2300 грн. Це в середньому. Загальна пенсійна формула, якої ми дотримуємося, така. 3764 грн 40 коп множиться на індивідуальний коефіцієнт страхового стажу. У 2018 року ми будемо керуватися цифрою 5 266. У 2019 - 5800. У 2020 - 6300. Тобто, у міру збільшення середньої зарплати буде рости цей показник, і при рівних для всіх показниках у людини збільшується пенсія навіть в залежності від року виходу на пенсію.

- Тобто, ви від статусності переходите до страхового принципу. І військова служба буде найпрестижнішої в державі?

- Звичайно! У нас сьогодні 544 тисячі пенсіонерів-силовиків. Якщо порівняти з загальною кількістю пенсіонерів - 11 млн 700 тисяч - їх не так багато. Для підвищення пенсій всім пенсіонерам (яке ми вже провели) на рік необхідно 60 млрд. А для військових пенсіонерів в 2018 році необхідно 10 млрд, в 2019 - 17 млрд грн. Тобто, реально ми на військових направляємо значно більше грошей, ніж для цивільних. Якщо для цивільних підвищення пройшло в районі 30%, то для військових пенсіонерів (тих, хто вже на пенсії) ми виходимо на підвищення пенсій на 77%.

Але пенсія на таку суму може збільшитися лише після прийняття закону. Ми обговорювали середні суми конкретно з кожним міністерством і відомством, в підпорядкуванні яких знаходиться та чи інша силова структура.

- Люди хотіли б чути все в конкретних цифрах. Приклад можете привести?

- Ось реальний приклад. Є два майора з однаковою вислугою років. Один вийшов на пенсію в 2012 році, а другий - в 2016-м, вже маючи досвід війни. У першого пенсія 1747 грн, у другого - 3930 грн (так як у нього бойові). Після перерахунку попередньо у першого буде 3275 грн, у другого - більше 5 тисяч.

ЗА 2016-2017 РІК ФОНД ОПЛАТИ ПРАЦІ ВИРІС НА 37%. ДЕФІЦИТ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ СКОРОТИВСЯ НА 6 МЛРД

- Звідки ви для цього гроші візьмете?

- З Пенсійного фонду. Без додаткових дотацій з Держбюджету.

-І як бути з дефіцитом Пенсійного фонду? Яка динаміка його дефіциту за останні два роки?

- Коли в квітні 2016 року був сформований нинішній уряд, дефіцит Пенсійного фонду становив 145 млрд грн. Цього року дефіцит, передбачений Державним бюджетом становить 139 млрд. Тобто, дефіцит ПФ скорочується, при цьому розмір пенсійних виплат зростає. Їх підвищення відбувається за рахунок зростання надходжень від ОСВ. І хоча сьогодні держава фінансує дефіцит з бюджету, пенсійна реформа якраз спрямована на те, щоб ми в перспективі вийшли на бездефіцитну пенсійну систему.

- Що про ваші плани думає МВФ?

- МВФ займає принципову позицію. За їхніми правилами, якщо у нас з'являються додаткові гроші, ми повинні зменшувати дефіцит - або державного бюджету, або Пенсійного фонду. Але ми їм пояснили, що у нас настільки мізерні пенсії, що якщо ми отримуємо додаткові гроші і замість того, щоб віддати їх людям будемо гасити дефіцит, то нас ніхто не зрозуміє. І МВФ погодився, що до 2021 року не ставити Україну питання про дефіцит Пенсійного фонду. Вони контролюють загальний дефіцит. Ті є, якщо ми фіксуємо дефіцит Пенсійного фонду в 141 млрд, який був у 2017 році, то всі додаткові надходження від ЄСВ ми можемо направляти на підвищення пенсійних виплат.

- По 704 з постановою і в цілому збільшується кількість тих, хто платить внески до Пенсійного фонду?

- Не змінюється.

- Тобто, детінізація економіки, про яку говорив прем'єр, результатів не дала? Звідки тоді гроші в Пенсійному фонді?

- Ми підвищили мінімальну зарплату 1450-1600-3200-3723, потім йшло підвищення зарплат в бюджетній сфері. Воно спричинило за собою підвищення зарплат в цілому по країні. І за 2017 рік фонд оплати праці в країні виріс на 37%.

Планувалося, що на 2017-й власні доходи Пенсійного фонду будуть 142 млрд, а дотація - 141 млрд. За фактом отримали 159 млрд надходжень до Пенсійного фонду. Таке зростання - це відображення тих рішень, які ми прийняли. Саме цей ресурс дав нам можливість підвищити пенсії людям. І коли ми порахували наші можливості, то визначили суму грошей в 2018 році, в рамках яких ми можемо здійснити підвищення пенсій діючим військовим.

Що таке детінізація? Наведу приклад. Станом на 1 грудня 2016 року в нас було 67 тисяч керівників приватних підприємств, які офіційно отримували зарплату 1450 грн, і платили податок з цієї суми. Жили вони досить комфортно, ні в чому собі не відмовляючи. Коли ми збільшили мінімальну зарплату до 3200, то навряд чи від цього їх зарплата стала більше, але нова цифра змусила їх більше відраховувати в бюджет і ПФ. Якщо врахувати, що у нас в Пенсійний фонд 4,5 млн громадян платили ЄСВ з мінімальної зарплати, то дворазове збільшення мінімальної зарплати призвело до того, що їх відрахування до Пенсійного фонду теж збільшилися в два рази. І, до речі, за 2017 рік кількість платників Єдиного соціального внеску в Україні збільшилася майже на 300 тисяч.

У 2018 РОЦІ ПІДВИЩЕННЯ грошового забезпечення військовослужбовцям ПЛАНУЄТЬСЯ

- Ви говорили, що для перерахування пенсій військовослужбовцям за нормами старого закону необхідно було 35 млрд гривень. За вашим планом, скільки потрібно в цьому році?

- У цьому році потрібно додатково 10 млрд, а в 2019-м - в районі 17 млрд грн. Тобто, це не просто індексація по інфляції. Це реальне підвищення. В цьому і суть пенсійної реформи - щоб процес збільшення пенсій не залежав від злої чи доброї волі людей, які перебувають при владі. І цей механізм буде працювати автоматично. За військових пенсіонерів голова має боліти в уряду і Пенсійного фонду. А Міністерство оборони і Генеральний штаб повинні зосередитися на вирішенні своїх завдань.

- Підвищення грошового забезпечення військовослужбовців в 2018-му планується за підсумками року?

- Розмір грошового утримання визначається не його структурою, а бюджетними призначеннями. У цьому році витрати на грошове утримання силовиків збільшені. Так що гроші на це передбачені.

- Чому в січні цього не сталося?

- Це питання не до мене. У кожної з силових структур є свій бюджет, затверджений Верховною Радою. Питання про те, як підвищувати вміст своїх підлеглих, знаходиться в компетенції керівництва силовиків.

Юрій Бутусов, Ольга Скороход, "Цензор.НЕТ"

Фото: Наталія Шаромова, "Цензор.НЕТ"