Питання напередодні приїзду Горбачова

1. Балансуючи на межі «холодного» сценарію Ян Каван, який займав в 2002-2003 рр. пост голови Генеральної...
2. По кому плакав віце-прем'єр?

Балансуючи на межі «холодного» сценарію

Ян Каван, який займав в 2002-2003 рр. пост голови Генеральної асамблеї ООН, з 2002 по 2006 р колишній також членом чеського парламенту, взяв участь вже в чотирьох конференціях, ініційованих Горбачов-Фондом. У чому, на його думку, полягає головна мета празької конференції?

Ян Каван, Фото: Jwh, CC BY-SA 3.0 «Що стосується змісту, то конференція в Празі небагато чим відрізняється від попередніх. У всіх випадках головною темою була європейська безпека і загрози, яким доводиться протистояти. Торкаючись тематику актуальною зустрічі, необхідно відзначити, що в даний час - з цією думкою згоден і академічна рада Горбачов-Фонду, ситуація в світі ускладнилася, досягнувши найвищого рівня напруги. Вперше з моменту закінчення «холодної війни» Європа досягла такої ескалації напруженості, що це може привести до її повторення. Ми є свідками наростання популістських сил антиєвропейською спрямованості, що провокують виникнення проблем етнічного балансу, як і сектантського толку. Ці теми будуть обговорюватися в рамках конференції. Михайло Сергійович Горбачов під час головного виступу представить своє бачення способів вирішення згаданих проблем. Поділиться власною думкою з приводу того, яку лепту ми можемо внести в процес формування інтегрованої, мирної і всебічно співпрацює Європи ».

Запобіг Горбачов загрожувало Празі кровопролиття?

Дискусії під час конференції будуть присвячені відносинам між Україною і Російською Федерацією і Європою, ролі національних держав в глобалізованій Європі, наростання націоналізму, ксенофобії та проблемам подібного роду. В рамках конференції буде представлена ​​книга Мілана Сиручека, в назві якої фігурує знак питання; автор задається питанням, запобіг чи Михайло Горбачов в листопаді 1989 року загрожувало в Празі кровопролиття? Передмову до книги написав сам Горбачов. Нещодавно і Мирослав Полрайх, колишній чехословацький розвідник, заявив, що Михайло Горбачов нібито написав лист, адресований керівництву чехословацької комуністичної партії на чолі з М. Якеш, в якому попередив, що в разі застосування сили проти демонстрантів, радянські військові підрозділи, дислоковані тоді на території країни, встануть на бік чехословацького народу. Існують які-небудь докази цього, можливо, збереглося згадується лист?

«Про це написано в книзі Мілана Сиручека, презентація якої відбудеться ввечері першого дня конференції. Згідно з матеріалами, які читав і я особисто, Михайло Сергійович, зайнявши конкретну позицію, вніс свій внесок в те, щоб уникнути в листопаді 1989 року можливого кровопролиття. Деталі, що стосуються подій тих днів, ви знайдете в згаданій книзі ».

- Займаючи посаду міністра закордонних справ Чеської Республіки, ви мали можливість зустрітися з цілим рядом закордонних колег, в тому числі і з Гансом-Дітріхом Геншером. Чи відомо вам що-небудь про існування будь-яких доказів того, що Захід пообіцяв Горбачову за його згоду з об'єднанням Німеччини відмова від розширення НАТО в східному напрямку?

Михайло Горбачов і президент США Рональд Реган, 1985 г., Фото: відкритий джерело «Наскільки я знаю, докладне письмове підтвердження даного обіцянки не існує. Частково ця відповідальність лежить і на плечах Михайла Сергійовича Горбачова, який, я б сказав, щодо наївно повірив вербальним обіцянкам представників США, альянсу і не зажадав закріпити обіцянку в письмовій формі. По крайней мере, я так розумію всю ситуацію. З іншого боку, є ряд непрямих доказів - посилання на заяви інших представників. Наприклад, колишній держсекретар США Джеймс Бейкер пообіцяв Горбачову, що якщо він не буде перешкоджати возз'єднання Німеччини, то альянс не буде наближатися до радянських або, якщо хочете, російських кордонів.

Згадуючи мої бесіди з Горбачовим, можу сказати - він цієї обіцянки дійсно вірив. Саме в цьому контексті необхідно сприймати що мають місце протести російських представників в умовах, коли альянс близько наближається до кордонів Російської Федерації. Такі дії суперечать запевненнями, почутими в минулому Михайлом Сергійовичем. Хоча вони і були дані в усній формі, а не в письмовій ».

- Загальновідомо, що Зденек Млинарж і Михайло Горбачов були друзями: разом жили в гуртожитку під час навчання в інституті, а потім в співавторстві написали і книгу. На вашу думку, могла перебудова, оголошена свого часу в СРСР Горбачовим, мати якийсь зв'язок з «Празької весни" 1968 г.?

«Якесь ідеологічне переплетення, звичайно, існує, але в дуже вільній формі. Прямого зв'язку я не бачу. Точки дотику необхідно шукати в підході іменованих нами людей. Зденек Млинарж і Михайло Горбачов добре усвідомлювали проблеми, які радянська система генерує як в економічній, так і політичній сферах. Обидва вони шукали можливості для реформування існуючої системи, щоб вона не ставила під загрозу ні своїх власних громадян, ні оточуючі держави. Реформатори радянської системи просувалися в своїх міркуваннях в одному і тому ж напрямку хоча б на самому початку, що стосується 1968 р і потім, коли в СРСР мова зайшла про гласність і перебудову. Однак про прямий зв'язок двох історичних періодів мені не відомо ».

- Під час одного зі своїх виступів Михайло Горбачов заявив, що після народів СРСР йому найбільш близькі чехословаки. Відомо, що його батько під час війни був поранений під Кошице. Чим, на вашу думку, можна пояснити таке розташування до Чехословаччини?

Володимир Вяткін / RIAN, CC BY-SA 3.0 «Саме тим, про що ви згадували. Михайло Сергійович дійсно згадує, що його батько отримав поранення в кінці війни на території Словаччини. Поранення було важким, але він вижив. Природно, що ця подія залишила свій відбиток на Горбачова. А ще він досить часто бував в Чехословаччині. Пояснюється ставлення до Чехословаччини і прийняттям на себе частини відповідальності за роль Радянського Союзу в подіях 1968, головним представником якого він потім став. Хоча прямої відповідальності за вторгнення Горбачов не несе. Однак він добре знав про те, як вплинуло вторгнення на позицію чехів і словаків по відношенню до СРСР. Горбачов хотів, щоб народи зберегли дружні відносини, і намагався розвивати в цьому напрямку свою діяльність. Докази такого прагнення Горбачова можна знайти в історії подій 1980-х р - в першу чергу, якщо згадати про листопаді 1989 року ».

Інтерв'ю Російській редакції «Радіо Прага» дав також журналіст Мілан Сиручек.

- Чому для проведення конференції було обрано в цей раз саме Прага, і хто є ініціатором її проведення?

Горбачов неодноразово повторював, що після народів СРСР йому найближче Чехословаччина, що вона близька його серцю.

«Ініціатором виступав безпосередньо Михайло Сергійович Горбачов. Він дуже любить Прагу і неодноразово повторював, що після народів СРСР йому найближче Чехословаччина, що вона близька його серцю. Не знаю, якщо ця прихильність заснована виключно на його особисті враження, так як він кілька разів бував в Чехословаччині, або ж зіграло роль вплив Раїси Максимівни Горбачової. У 1987 році я її супроводжував під час офіційного візиту, і вона була захоплена Прагою. Раїса Максимівна мала дуже великий вплив на свого чоловіка ».

- Ви згадали раніше про відвідування Горбачовим Чехословаччини в 1987 р, у Михайла Сергійовича була тоді можливість вибачитися за вторгнення військ Варшавського пакту в 1968 р Чому він не приніс вибачення?

«Це був один з питань, які я ставив Раїсі Максимівні. Вона мені відповіла, що Горбачову не дозволили цього зробити обидва політбюро -советской компартії і чехословацької. І він, за принципом гласності, повинен був підкоритися думці більшості. Це ж дуже складне питання. Вторгнення військ Варшавського договору в 1968 році відбулося не тільки з ідеологічних причин. Я не знаю, чи було це першочерговим, але Чехословаччина досить довго залишалася країною, де не були розміщені радянські війська. У НДР вони були, В Польщі теж, а у нас двічі від цього відмовилися.

Вторгнення військ Варшавського договору в 1968 році відбулося не тільки з ідеологічних причин.

Перший раз відмова надійшла в лютому 1948 року сюди приїжджав Зорін (радянський дипломат, з 1945 по 1947 - посол СРСР в Чехословаччині, з 1947 по 1955 і з 1956 по 1965 - заступник голови МЗС СРСР) з наказом Сталіна, щоб Клемент Готвальд (прем'єр Чехословаччини 1946 -1948 рр., президент Чехословаччини з 1948 - 1953 рр.) попросив про надання допомоги з боку СРСР. Готвальд відмовився.

І другим, хто відмовлявся - тричі - від розміщення військ, був президент Чехословаччини Антонін Новотний (глава Чехословаччини з листопада 1957 по березень 1968 рр.). Потім для СРСР з'явилася виняткова можливість розмістити в Чехословаччині війська, щоб врівноважити сили між Варшавським договором і НАТО ».

- В рамках конференції ви представите свою нову книгу, яка стосується періоду «оксамитової» революції листопада 1989 року, про те, чи допоміг Горбачов перешкодити кровопролиття в Празі. Книга вийшла у видавництві «Grada». На які матеріали ви спираєтесь?

«Я виходжу з листа, який було отримано радянським посольством в Празі і командуванням Центральної групи військ, що розташовувався в місті Миловице. У ньому було написано - з використанням усіх доступних засобів не допустити втручання сил чехословацької армії, органів безпеки і міліції. У листі містилося застереження перед повторенням ситуації, яка виникла в червні цього ж року в Пекіні. Це було офіційного листа радянського уряду, але, природно, з огляду на радянські правила, послання було відправлено за наказом Михайла Сергійовича ».

По кому плакав віце-прем'єр?

- Ви бачили цей лист?

Посольство РФ (раніше СРСР) в ЧР, CC BY 2.5 «Я бачив копію цього листа. Його оригінал, згідно з правилами, посольство було зобов'язане повернути в архів радянського МЗС. Я розмовляв з людьми, яких протягом двох-трьох днів після отримання листа запрошували в радянське посольство, щоб повідомити про розпорядження. Мені, наприклад, розповідали, що запрошений в посольство віце-прем'єр Обзіна (Яромир Обзіна - глава МВС Чехословаччини 1973 - 1983 рр., Віце-прем'єр уряду Чехословаччини з 1983 по 1989 рр.), До цього також займав пост міністра внутрішніх справ, дізнавшись про зміст листа, розплакався. На той момент, дійсно, вже були спеціально виділені армійські підрозділи, і міністр оборони генерал Вацек (Мирослав Вацек - начальник Генштабу Чехословацької народної армії з листопада 1987 по грудень 1989 р., Міністр національної оборони з грудня 1989 по 1990 рр.) Віддав їм наказ бути готовими виступити проти демонстрантів ».

- Лист, тим не менш, не було оприлюднено?

«Всім, кого запросили до посольства, його тоді прочитали, але в руки не дали. Лист датовано 20 листопада 1989 року ».

- Чому, на ваш погляд, після стількох років російська сторона не доклала зусиль, щоб широка громадськість могла ознайомитися з цим документом?

«Мені це невідомо, але я думаю, що є кілька причин. По-перше, і наші історики на це не звертали уваги. Всі вони завжди говорили, що ми все зробили власними силами. Гавел (Вацлав Гавел - з грудня 1989 по липень 1992 гг. Останній чехословацький і перший президент Чеської Республіки з лютого 1993 по лютий 2002 рр.), До речі, не був запрошений. Йому про це тільки повідомили. На отриману інформацію він відповів, що його не цікавить позиція радянського уряду, а думка чехословацького кабінету. Він просто недооцінив значення цього листа. Справа в тому, що 20 листопада пройшло всього три дні з початку протестів, і нічого ще не було визначено. Влада тоді була в руках наших органів. Виниклий Громадянський форум і інші нові сили ще повноцінно не діяли. Те, що не відбулося кровопролиття - це вже питання подальшого розвитку подій. Але я впевнений, що цей лист зіграло дуже велику роль. Тим більше що друга частина цього листа стосувалася того, що радянське посольство має негайно припинити всі відносини з діючими органами, партійними і державними, і, навпаки, зав'язати стосунки з новими виникаючими органами, в надії на те, що вони будуть підтверджені демократичними виборами. У листі також була вказана дата бажаного завершення цього процесу - до кінця листопада ».