Посол США: Будь-який новий Президент Америки буде гарячим прихильником України

Україна за 8 місяців повинна переконати, що готова до ПДЧ ... Мізки молодих українців не засмічені радянською пропагандою на адресу США і НАТО ... Щоб подолати корупцію, потрібно судити високих чиновників, які часто причетні до неї, незважаючи на ранги ...

Надзвичайний і Повноважний Посол Сполучених Штатів Америки в Україні Вільям Тейлор відповів на запитання УНІАН.

Пан Посол, деякі експерти, аналізуючи результати саміту НАТО в Бухаресті, заявили, що візит Джорджа Буша в України був дещо невчасним, оскільки відстрочка українського питання в Бухаресті була цілком передбачувана. Через це, мовляв, постраждала репутація Буша. Як Ви це прокоментуєте?

Думаю, саме візит Джорджа Буша до Києва зіграв дуже важливу роль в тому, що відбулося в Бухаресті (в позитивному Україні сенсі. - Авт.)

На мій погляд, після приїзду до Києва і бесід з Президентом Ющенко, з прем'єр-міністром та іншими відповідальності особами, то став набагато рішучіше відстоювати приєднання України до ПДЧ. Адже коли він зустрічався з Ющенком, Тимошенко, Яценюком, а також з міністром закордонних справ, то побачив, що український народ прагне бути членом НАТО. І саме тому в Бухаресті він активно сприяв, щоб Україна приєдналася до ПДЧ.

Оскільки Джордж Буш прагнув допомогти Україні в Бухаресті, то сталося несподіване: ті, хто виступали проти приєднання України до ПДЧ - і Саркозі, і Меркель, - зрозуміли, що Україна дуже хоче стати членом Альянсу. І зараз вже немає питання - чи вступить Україна в НАТО, а є питання - коли вона це зробить.

Але це може статися тільки тоді, коли самі українці через референдум вирішать, вступати в НАТО чи ні. Самі члени Альянсу дуже налаштовані на те, щоб Україна приєдналася до них.

Тому результати Бухарестського саміту Україні варто пов'язувати саме з приїздом Буша до Києва.

Ви говорили з паном Бушем під час його візиту в Україну, чи був він задоволений його результатами?

Він був дуже задоволений. Особисто з ним я не спілкувався - тільки з його персоналом. Коли він відлітав до Румунії, його оточення сказало, що він надзвичайно задоволений поїздкою в Україну.

Що означає «Дорожня карта українсько-американських відносин», яка була підписана за підсумками візиту Президента США в Україну?

Ця угода, укладена між міністерствами закордонних справ України та США, передбачає розвиток двосторонніх відносин у різних сферах. А саме - у сфері економічного співробітництва, науки і техніки, космосу. Триватимуть студентські обміни тощо ... Ця угода буде працювати на рівні вищих посадових осіб обох держав.

Після саміту НАТО в Бухаресті були заяви, що Німеччина і Франція мають намір враховувати інтереси Росії в питанні приєднання України та Грузії до ПДЧ. А деякі експерти заговорили навіть про побудову нової осі безпеки Москва-Берлін-Париж.

Я так не думаю, адже Саркозі і Меркель погодилися з Бушем, що Україна повинна бути в НАТО.

Думаю, країни, які не входять до Альянсу, не були задоволені таким рішенням, але не думаю, що це буде впливати на позицію німців і французів щодо України і Грузії.

Жодна країна, яка не входить в Альянс, не володіє правом вето на його рішення.

А як в самій Америці сприйняли тимчасову відмову України і Грузії?

Я думаю, американські громадяни не задоволені тим, що не було єдиної думки в рішенні НАТО. Ми, американці та громадяни інших країн, віримо, що Україна повинна вступити в НАТО.

Меншість країн-членів Альянсу не погоджується з тим, що Україна повинна приєднатися до ПДЧ. Але це було не остаточне рішення, тому що вони говорять, що Україна повинна спочатку почати шлях приєднання до Плану дій щодо членства в НАТО. Думаю, до грудня країни НАТО прийдуть до єдиної думки і погодяться, щоб Україна приєдналася до ПДЧ.

Чи не вважаєте Ви, що деякі країни Альянсу мають намір вести власну геополітичну гру в питаннях безпеки?

Кожна нація несе особисту відповідальність за свої рішення. Але у членів Альянсу є певні принципи, тобто вони всі повинні дати згоду на приєднання нових членів. Я дуже сподіваюся, що в грудні всі члени Альянсу погодяться з тим, що вже пора Україні приєднатися до ПДЧ. Більшість країн-членів НАТО вже дали таку згоду.

Перед Україною зараз стоїть Задаянна: за ці вісім місяців переконати ті країни, які ще не переконані, в тому, що вона готова до ПДЧ.

А як Україні переконати держави, які, скажімо так, остерігаються Росії?

Альянс розуміє, що всі його члени не повинні боятися нікого. НАТО в жодному разі не загрожує Росії, і я не думаю, що Росія погрожує НАТО.

Ще раз скажу, що жодна країна, яка не входить в Альянс, не може накласти вето на будь-яке його рішення.

Не думаю, що Росія дасть комусь привід, щоб хтось її боявся.

У грудні у Вашингтоні відбудеться 60-й, ювілейний саміт НАТО. Чи є в Альянсу що святкувати і чи вважаєте Ви, що він так само твердий, як і до іракської кампанії?

Урочистості пройдуть навесні наступного року, а в грудні у Вашингтоні зберуться міністри закордонних справ, щоб прийняти ряд рішень, в тому числі і обговорити «Дорожню карту».

Святкування 60-річчя НАТО пройде на кордоні між Францією і Німеччиною.

У НАТО, звичайно, є що святкувати. Всі країни Альянсу згуртувалися в період холодної війни, НАТО захищало Європу від будь-якого можливого вторгнення з боку Радянського Союзу. Пізніше воно розширило кордони демократичної зони до Східної Європи. Зіграло дуже важливу роль у встановленні стабільності та демократії на Балканах.

НАТО сказало також, що хоче, щоб Україна і Грузія приєдналася до нього.

Сподіваюся, що навесні, коли Альянс святкуватиме своє 60-річчя, у нас будуть певні успіхи в Афганістані.

Оцініть, будь ласка, візит Джорджа Буша в Росію. Ми дивилися російські інформаційні сайти і не знайшли будь-якої цілісної інформації, про що саме говорили Володимир Путін і Джордж Буш. Знайшли тільки, що Буш станцював для Путіна «козачка».

(Сміється). Я не бачив звіту про серйозні дискусіях в Сочі. Але знаю, що Кондоліза Райс, Роберт Гейтс (міністр оборони. - Авт.), Джордж Буш привезли певні пропозиції для Путіна і Медведєва ...

Безумовно, всі проблеми в Сочі не могли бути вирішені, але вважаю, що дискусії сприятимуть дружнім відносинам.

Звичайно, з деяких питань у нас не буде згоди, і ці дискусії триватимуть, коли будуть новий Президент США і новий Президент Росії. Нові президенти отримають більш відкриту основу для співпраці.

Ваші російські опоненти протестують проти НАТО - мовляв, у НАТО змінилася концепція, зараз воно сповідує концепцію превентивного ядерного удару. США - головна скрипка Альянсу - зараз розгортає установки ПРО в Європі. Як ініціативи США узгоджуються з декларованою раніше натовської стратегією стримування? Для чого Штатам розвивати конфронтаційну модель у Європі?

Президент Буш і Президент Путін не дуже багато говорили про систему ПРО. Обидва президенти погодилися, що будуть існувати російська і американська системи оборони. Але думаю, що за результатами дискусії в Сочі і Росія співпрацюватиме з нами по ПРО. Тому що ракети з Ірану представлят загрозу не тільки для Америки і Європи, а й Росії. І ці три регіони повинні боротися, щоб іранські ракети не загрожували їх безпеки.

Росія дуже активно використовує антиамериканську риторику, Ваші кандидати на президентську посаду - антиросійську. Маккейн каже, зробить все, щоб Росії не було в G8 (у так званій "Великій вісімці"), Хілларі Клінтон каже, що в очах Путіна бачить лише три великі літери - КГБ ... Чи можуть бути переглянуті відносини США і Росії?

В першу чергу хочу відзначити, що всі три кандидати на посаду американського Президента - Маккейн, Клінтон і Обама - дуже підтримують Україну.

Всі вони висловилися на підтримку України. Всі троє побували в Україні, познайомилися з Президентом України, а також з прем'єр-міністром. Вони підтримують приєднання України до НАТО, і вони також знають, що Росія не підтримує вступ України в НАТО.

Тому українсько-американські відносини виглядають більш визначеними, ніж в майбутні відносини з іншими країнами. І хто б не став новим американським президентом, він буде гарячим прихильником України.

Що стосується Росії, то переконаний, що всі три кандидати будуть враховувати, чи стане Медведєв будувати більш конструктивні та ефективні відносини з США.

Кожен новий американський Президент, зайнявши цю посаду, переглядає відносини в глобальному масштабі з різними країнами. Тому думаю, що новий Президент Америки з Медведєвим переглянуть відносини Росії і США і спробують побудувати нові.

Новий американський Президент перегляне також відносини між США і Україною - вже коли буде новий український президент після наступних виборів в Україні.

Які найбільші розчарування чекають наступного посла Америки в Україні?

Наступний посол дуже "розчарується" політичним затишшям ... Уже не буде такого політичної кризи в Україні, який пережив я (Сміється. - Авт.). Тому що в Україні не будуть більше політичних криз, а пануватимуть суцільні спокій і стабільність.

Втім, мій наступник буде свідком наступних президентських виборів в Україні, тому, думаю, що і йому не буде тут нудно ...

Що найбільше вам подобається в Україні?

Молоді люди ... Ще подобається подорожувати по країні. Мені подобається дивитися на Чорне море, Карпати, степи. Але найбільше подобається розмовляти з молодими людьми ... Зокрема, з молодими українськими політиками, студентами, молодими журналістами. Думаю, цього найбільше в моїй роботі в Україні.

Якщо порівняти старше покоління з молоддю, з якою Ви любите спілкуватися, відчуваються відмінності в світогляді?

Звичайно, я відчуваю різницю між поколіннями. Молоді українці самі кажуть, що відчувають цю різницю.

У молодих людей до тридцяти років більше можливостей в кар'єрному зростанні, ніж у їхніх батьків. Тому що вони почали свою кар'єру в більш відкритому і прозорому суспільстві. Молоді люди більше подорожують, більше бачать Європу, США. Їх мозок не засмічений радянською пропагандою на адресу США і НАТО.

Молоді люди задають більш цікаві питання, ніж ті, хто виховувався в Радянському Союзі.

Чи не нудно Вам в Києві, адже сюди не так часто, як, скажімо в Париж, приїжджають "зірки" світового рівня? Як проводите вільний час, як развлекаетесь?

Мені тут зовсім не нудно. Наприклад, в минулому році я зміг послухати Елтона Джона. Останній раз я його бачив у 70-х роках, коли він був в США. Мені дуже подобається в Україні ходити в оперний театр. Наприклад, сьогодні піду слухати український хор. Вважаю, що кращий оперний театр у всій Європі знаходиться в Одесі.

Природна краса Криму не можна порівняти ні з чим ...

Тому мені зовсім тут не нудно, а навпаки - дуже подобається.

Америка пильно спостерігала за Україною в період після Помаранчевої революції ... Сформувалося чи в західних колах думка про те, що краще політичну систему будувати в Україні, - парламентсько-президентську чи навпаки?

У мене немає ніяких поглядів, яку саме систему правління слід віддати перевагу Україні. Будь-яка з цих систем буде працювати, якщо в Конституції буде все ясно прописано. Упевнений, що українці створять таку Конституцію, яка добре для них буде працювати.

У США був свій досвід внесення змін до свою Конституцію ... У нас була Конституція, ми протягом десяти років її випробовували, але вона не працювала, тому ми від неї відмовилися і створили іншу. І вже 35 років вона добре і ефективно працює.

Думаю, Україна зробить те саме.

Тобто Україні потрібно прийняти нову Конституції, або можна обійтися колишньої, внісши поправки?

Думаю, що це дуже гарне питання для українських громадян, для Верховної Ради, для уряду. У будь-якому випадку повинні бути враховані демократичні принципи побудови держави ...

Які найбільші економічні проблеми в Україні Ви назвали б? Чому рівень інвестицій з США в українську економіку не йде в ніяке порівняння, скажімо, з інвестиціями в польську економіку?

Американські інвестори дуже хотіли б робити інвестиції в українську економіку. Вони спостерігають за українським урядом - створить воно більш сприятливе інвестиційне атмосферу в Україні. Стежать, чи проведуть українську владу реформи в судовій системі. А також - чи вдасться українцям подолати корупцію.

У всіх країн є проблеми з корупцією, включаючи і нас. Але щоб подолати корупцію, потрібно судити також і часто причетних до неї високих чиновників, незважаючи на ранги. І як тільки це буде, американські інвестори будуть більше зацікавлені в Україні.

При цьому деякі американські інвестори вже багато коштів вклали в Україну. Тут вже працюють багато газових, сільськогосподарські, високотехнологічні компанії. І, думаю, скоро їх стане більше.

На пострадянському просторі серед старшого покоління поширений стереотип, що американці досить обмежені, неосвічені люди, які зазвичай не знають навіть, скільки у них штатів ...

Ми дуже хочемо, щоб українці знали набагато більше про США, хочемо сприяти тому, щоб люди різного рівня, співаки, студенти приїжджали в Америку. І навпаки - щоб американці приїздили в Україну. Завдяки цьому українці могли б сформувати власну думку про американців - справді вони обмежені і чи знають скільки у них штатів ...

Знаєте, ті, хто повертається з Америки, везуть гарне враження про нашу країну, про наших громадян ...

Ми б раді більше говорити про свою країну, але були б більше раді, якби ви самі приїжджали до нас і бачили все своїми очима.

Ми дуже пишаємося своєю країною.

Ми б з радістю їхали до вас, але ви не дуже до себе пускаєте ...

(Сміється).

На ваш погляд, який Президент зараз більше потрібен Америці - республіканець чи демократ?

У нас дуже сильні кандидати від обох партій. Я буду пишатися будь-яким Президентом, якого обере американський народ (Сміється. - Авт.).

А Україні який потрібен Президент?

Той, якого обере український народ.

Бачу у Вашому кабінеті розвішені великі фото з Помаранчевої революції, футболку помаранчевого кольору.

Так, у мене тут така помаранчева стіна ... Цю футболку мені подарували в Донецьку від команди «Шахтар», але я люблю і «Динамо».

Розмовляла Оксана Климончук

Фото Сергія Світлицького / УНІАН

Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter