схід сос SOS: Активіст Схід SOS Олександра Дворецька: Кримчани беруть російський паспорт, тому що ніякої альтернативи Україна їм не пропонує (27.12.14 16:42)

В інтерв'ю Цензор.НЕТ Олександра Дворецька розповіла про паспортах для кримчан, житло і гарячої їжі для переселенців і свою втечу з Криму навесні.

Вузькі коридори в приміщенні, орендованому "Схід SOS", переповнені коробками з теплим одягом, взуттям та дитячими товарами. Їх сортують прямо тут же, на сходовій клітці. Шукаючи Олександру серед безлічі волонтерів, я ловлю обривки фраз відвідувачів: у кого-то немає зимових речей, інші не можуть влаштувати дітей в садок, але для більшості головна проблема - нагодувати дітвору гарячою їжею, тому що в отриманому тимчасовому житлі найчастіше немає кухні.

Олександра нарешті звільняється від переговорів з німецькими партнерами, які допомагають фонду товарами для дітей. Розповідає, куди будуть відправлені зібрані речі.

- Допомога надаємо ситуативно: наприклад, знайшли гроші на медикаменти - закупили і роздали. Зараз готуємо канцтовари для дітей сходу. На відміну від центру допомоги біженцям на Фролівській ми не вважаємо це основною нашою діяльністю, хоча вона і окупує весь вільний простір.

В НАШІЙ БАЗІ БЕЗКОШТОВНОГО ЖИТЛА ЗАЛИШИЛИСЯ БУДИНКУ В СІЛЬСЬКОЇ МІСЦЕВОСТІ з пічним опаленням

- А яка діяльність основна?

- Спочатку ми займалися головним чином наданням безкоштовного житла переселенцям. Але зараз ми в загальному допомагаємо людям не розчаруватися в тому, що відбувається: шукаємо житло, допомагаємо виїхати з-під обстрілу, даємо контакти з працевлаштування, надаємо допомогу по відновленню документів, отримання пенсій та соціальних виплат.

- Брак житла залишається головною проблемою?

- Великі міста вже перенасичені, місцеві адміністрації ще влітку сказали, що у них немає житла. Тому зараз з житлом складніше. Загалом з 5 травня ми поселили близько 12 тисяч осіб, приблизно 200 будинків з нашої бази ще стоять вільними. Проживання в них безкоштовне, можуть навіть прописати. Але найчастіше це будинки з пічним опаленням у сільській місцевості куди не відправиш літніх людей або сім'ю з маленькими дітьми. До того ж, взимку відкрите питання з електроенергією. Багато в чому це справа звички: якщо бабуся 70-ти років все життя прожила в місті, не звикли топити дровами і ходити в туалет на вулицю, то, звичайно, їй важко. А сім'ям з дітьми потрібно кожен день гріти воду.

Але сьогодні велике навантаження на гуманітарну допомогу, тому що зима підганяє. Великою проблемою залишається те, що гуманітарні вантажі не звільнені від оподаткування та процедури розмитнення. Норма про звільнення від митниці гуманітарних вантажів була записана в Законі про переселенців, але перед голосуванням її прибрали. Так що ми повинні платити нарівні з яким-небудь італійським магазином.

- Ви постійно говорите, що претензій до Закону про переселенців маса. Що саме не влаштовує?

- Головне питання - чому Закон прийнятий так пізно. Верховна Рада за нашою порадою відмовилася включити в Закон про Крим статті про переселенців, обіцяли, що незабаром для нас приймуть окремий закон. В результаті в квітні був прийнятий Закон про окупованій території, в якому немає нічого про гарантії прав і свобод громадян, які виїжджають. Закон про переселенців був проголосований лише 20 жовтня. Думаю, це було свідоме гальмування з боку законодавців.

- Чому так думаєте?

- Можна простежити весь ланцюжок дивних речей. Ми самі писали текст закону, обговорювали його, а в результаті 19 червня був проголосований зовсім інший текст, абсолютно жахливий. Ми були змушені звертатися до Президента, щоб його ветували. Потім текст писався заново і був прийнятий тільки в жовтні. По-друге, Ірина Геращенко вносила зміни в законопроект із залу, хоча вона, як автор закону, мала можливість зробити це в період роботи - така собі гра на публіку. Ще більш дивно, що протягом місяця - до 21 листопада Президент приймав рішення, чи підписувати Закон, хоча за Конституцією він мав на це всього 15 днів. Тим більше, Адміністрація Президента виступала співавтором закону. Що ще більш дивно - це, напевно, перший в Україні закон, на розробку нормативних актів до якого Кабінету міністрів дається три місяці. Як правило, це максимум місяць.

Втекти від обстрілу ЖИТЕЛІВ ПІСОК АБО ЩАСТЯ НЕ ВВАЖАЮТЬ переселенців

- Тобто, головний підступ закону в тому, що невідомо, як він буде реалізовуватися?

- Саме так. Наприклад, в законі написано, що переселенець має право на безкоштовне житло протягом півроку, але не може користуватися цією нормою, тому що не знає, куди звернутися з цього питання. Порядок цієї норми, як і інших, Кабмін розробить лише до середини лютого, а на той час пройде вже рік з того часу, коли у нас з'явилися біженці. По суті, в найскладніший період - зимовий - переселенці залишаються ні з чим.

Інша кричуща претензія - кого вважати переселенцем. Якщо спершу такими були визнані всі, хто живе на території Донецької, Луганської областей і АР Крим, то тепер переселенцями визнаються тільки ті, хто живе в неконтрольованих українськими військами районах. Тобто, втекли від обстрілів жителі Пісок або Щастя не зважають переселенцями і не мають права претендувати на допомогу від держави.

Люди в Дебальцевому не можуть отримати пенсію на місці, тому що через обстріли її туди не завозять, але при цьому не можуть її переоформити в Києві, тому що не мають статусу переселенців. Держава говорить: "Ви отримаєте пенсію, коли настане мир". Сотні тисяч людей опиняються без допомоги. З іншого боку, якщо Кабмін приймає рішення, що допомога виплачується щомісяця, то Мінсоцполітики ввів іншу практику - якщо ви звернулися, наприклад, 26-го грудня, то вам виплачується допомога лише за ті 5 днів місяця. При цьому, ніде це не роз'яснюється. По суті це питання політики - держава економить гроші на найнезахищеніших.

- Також Ви писали про факти, коли на біженців в побуті намагаються нажитися.

- Якраз сьогодні нам дзвонили з Житомира, там в однойменному готелі в одному номері живе шість чоловік з двох сімей переселенців. Відповідно до закону, вони повинні оплачувати комунальні послуги. Їм виставили рахунок в розмірі всієї допомоги, яку вони отримують від Кабміну - за один номер 5 тисяч гривень, при тому, що у них кухні немає. Навіть для киянина з трикімнатної квартирою 5 тисяч - це нереальна сума. Зараз ми розбираємося з цією ситуацією. Зрозуміло, що такі події ламають людей морально ще більше. Про психологічний стан чоловіків-біженців я зовсім промовчу.

- Їх часто в лоб питають, чому вони не воюють за свою землю.

- На кожному розі вони наштовхуються на звинувачення, що ухиляються від війни, їх відкрито називають ватниками. Нерідко такі ж звинувачення можна почути в сторону чоловіків, які відправили свої сім'ї в мирні регіони, а самі залишилися захищати будинку. Але ж вони роблять це не тому що є "ватниками", а тому що несуть відповідальність за сім'ю. Я вважаю, що не всі зобов'язані воювати. Хтось повинен працювати в тилу, піднімати економіку і платити податки, щоб утримувати армію, яка і повинна захищати країну.

Інша проблема - самотніх чоловіків зі сходу бояться брати на проживання і на роботу. До того ж, близько десяти тисяч людей були в полоні, в результаті чого залишилися без паспортів. Таких чоловіків ми не можемо навіть поселити в хостел, тому що паспорт відновлюється мінімум два місяці. Держава не дає відповіді на питання: що робити чоловікові, у якого на блокпосту або в полоні терористи відібрали паспорт за те, що він відмовився їх підтримати. А якщо йому і пощастить влаштуватися на роботу, до працівників зі сходу відносяться як до тимчасових, тому їх відмовляються навчати на новому місці, і дають роботу, яка потребує високої кваліфікації.

Але ж часто саме чоловік є годувальником у родині, тому що жінки змушені сидіти вдома з дітьми через те, що в садках і школах немає вільних місць. Що мене дивує, коли я розмовляю з місцевими жителями, вони кажуть: "Ну і що? Ми теж страждаємо через черги в садок". Вони не розуміють, що таке втратити все в один момент: будинок, роботу, друзів, місце для дітей в садку, зимовий одяг ...

УРЯДУ ВИГІДНО, ЩОБ З КРИМУ виїжджати МЕНШЕ ЛЮДЕЙ

- За Вашими словами створюється враження, що переселенці з Криму з подібним не стикаються.

- Найважливішою проблемою для кримчан є те, що українська держава каже: ви можете користуватися своїми правами як громадяни України, якщо відмовитеся бути кримчанами. Ті, хто мають кримську реєстрацію в паспорті, не можуть продовжувати підприємницьку діяльність і користуватися банківськими послугами. Наприклад, рахунки моєї організації в Криму повністю заблоковані. Тобто, Україна замість того, щоб зберігати свою присутність в Криму, йде звідти.

Всіх тих, хто виїхав з Криму людей визнають переселенцями. Але ми стикаємося з багатьма проблемами, з якими зустрічаються і біженці зі сходу: немає можливості отримати житло, швидко відновити документи і отримати роботу. Що стосується людей в самому Криму, то їм дуже важко. Наприклад, якщо громадянин України в Криму позбувся документів, він навіть не може покинути півострів. А людина, яка досягла 16 років і бажає отримати український паспорт, тим більше потрапляє в глухий кут. Українське законодавство говорить, що заяву на отримання паспорта можна подати тільки особисто. В ідеалі потрібно виїхати за день до дня народження, подати документи, коли вам вже виповнилося 16 років, а потім ще 30 днів чекати за межами Криму, поки зроблять паспорт. Так що ця проблема вирішується тільки нелегальними методами.

При отриманні російського паспорта немає вимоги здавати український. Багато кримчан беруть російський паспорт для того, щоб вижити, тому що ніякої альтернативи Україна їм не пропонує.

- Це теж економія з боку Кабміну?

- Я думаю, що такий стримуючий фактор створений спеціально, щоб з Криму виїжджало менше людей. Напевно, тому в ставлення кримчан менше стереотипів. Тому що з Донбасу їдуть, щоб не померти, а з Криму - з політичних мотивів. Наприклад, я, незалежно від того, що у мене в голові, не можу поїхати в Крим, бо є українським журналістом. Навіть якщо я буду мовчати, то все одно мені не дадуть там жити. Адже Аксьонов, Константинов і їх компанія наділені великими повноваженнями, за допомогою яких можуть легко розправитися з тими, хто їм раніше заважав.

- З Кримом у Вас пов'язана своя історія - спершу Ви прямо з Майдану повернулися на батьківщину, а потім спішно покинули незадовго до референдуму.

- Коли почалися мітинги в Криму, ми з хлопцем поїхали туди - за день до захоплення адміністративних будівель. Знайомі журналісти мене попередили, що міліція і СБУ передає невідомим інформацію про активістів. Але я не надала цьому значення, подумала: найгірше, що може трапитися в Криму, - він залишиться анклавом "регіоналів".

У перший день, коли захопили адмінбудівлі, мене здивувала поведінка міліції. Вони просто оточили адмінбудівлі, не пропускаючи всередину людей. Сказали, що будівля захоплено терористами, хоча вони стояли спиною до нього. І нас туди не пускали нібито з метою нашої безпеки. Це виглядало дуже постановчо. Все це було дуже смішно, тому що депутати прийшли в нібито захоплений будинок голосувати. Ми намагалися з ними спілкуватися, переконували, що засідання можна провести в будь-якому іншому місці. Скільки їх там було і як приймалося рішення - досі загадка. Але саме тоді я почала розуміти абсурдність того, що відбувається.

Найбільша драма розігралася під військовими частинами, оскільки українські військові виявилися єдиними, хто чинив опір. Тоді вперше в житті я усвідомила, що в Україні є армія. Нас на Майдані лякали, що армія може розправитися за раз з протестуючими в разі введення воєнного стану. А тут я побачила на власні очі мужніх сміливих людей, які заявили, що не збираються здаватися і будуть тримати оборону, навіть якщо у них відберуть зброю. Ми намагалися, як могли, забезпечити он-лайн трансляцію з-під різних частин, тому що багато хто хотів спостерігати за подіями в Криму, як за Майданом. І мене дуже дратувало, коли нас звинувачували, що ми не даємо досить інформації про те, що відбувається. З частинами, які розташовані далеко від міст, у нас дійсно не виходило вийти на зв'язок, на території від Євпаторії до Керчі це було організувати важко - не вистачало і людей, і техніки.

ПО ДОРОЗІ З КРИМУ КОЖНА ЗУПИНКА, КОЖНА ВІДКРИТА ДВЕРІ тамбур БУЛА мук

- Крім журналістської роботи на батьківщині Вам довелося зіткнутися з насильством ...

- Оскільки моє обличчя в Криму відомо, я займалася більше організаторською роботою. Ще брала участь на мітингах в Сімферополі. Один з них був особливо страшним. 6 березня ми прийшли до однієї з військових частин підтримати військовослужбовців, які були там заблоковані. Ми зіткнулися з так званої кримської самообороною - невідомі чоловіки віку мого тата видирали у нас прапори і плакати, виштовхували нас на проїжджу частину, при цьому міліція стояла поруч і нічого не робила. 8 березня ми знову прийшли під цю ж військової частини, але там вже не було жодної людини. Тобто ці "обурені кримчани" приходили туди за наказом.

В результаті такого відчуття безпорадності я себе відчувала дуже погано. Напевно, це схоже на відчуттях, коли на тебе наступають ТІТУШКИ. Але я в Києві не була в такій ситуації, а у себе вдома відчула, що я взагалі нічого не можу зробити!

Ми 9 березня планували зібратися на акцію до ювілею Тараса Шевченка, але українську символіку було ніде купити, тому нам її відправили з материкової України поїздом. Наших активістів Андрія Щікуна і Анатолія Ковальського на вокзалі заарештувала міліція і передала партії "Русское единство". Я була шокована від того, що просто так людей передали незрозуміло кому. Вони пробули в полоні 14 днів, у одного були прострелені руки і ноги. Коли ми почали копати глибше, дізналися, що готуються репресії проти всіх активістів. Якщо все переказувати, то вийде бойовик! Виїхати я була змушена після того, коли з різних джерелом мене попереджали про те, що "Самооборона" і спецслужби активно шукають мене. Дзвонили навіть колишньому науковому керівнику. Пощастило, що ніхто мене не видав. В той же день, 9 березня, я сіла на потяг.

- Під час переїзду, які відчуття відчували? Адже в Джанкої потяг коштує цілих 20 хвилин, Вас легко могли вирахувати.

- Такий довгої поїздки, як ті три години, за які потяг доїжджає до Херсонської області, у мене в житті не було. У квитку було вказано моє ім'я і кожна зупинка, кожна відкриті двері тамбура була мукою - здавалося, що мене ось-ось знімуть. А зупинка в Джанкої взагалі тортурами була.

Я перепаролівала всі свої акаунти, щоб через мене не вийшли на інших людей, хто мені допомагав. Але на ранок не пам'ятала нічого. Так що багато з минулого життя залишається для мене недоступним.

- Але все ж головна людина "з минулого життя" знаходиться поруч з Вами ...

- Чоловік мій теж переселенець, житель Луганська Костя Реуцький. Він глава правозахисного центру "Поступ". Так що у нас сімейний підряд: ми зустрічалися ще до початку Майдану, разом його пройшли, потім разом поїхали в Крим, тепер разом займаємося проблемами переселенців. До початку травня Костя був у Луганську, намагався вести переговори з місцевими проросійськи налаштованими жителями, і йому це майже вдалося, якби не зовнішній фактор. До того ж, він родом з Хабаровська, тому його складно було назвати українським фашистом або бандерівцем.

Одружилися ми не з першої спроби. В день 14 жовтня, на який була призначена розпис в РАЦСі, в нас перемогло суспільне - Костя полетів у справах на схід, а я - на міжнародний форум до Європи, щоб розповісти про нашу ситуацію. Прийшли подавати нову заяву, але виявилося що наше перша заява діє ще два місяці. Вирішили тут же одружитися, так і розписалися. Зараз працюємо, щоб, як нам бажали на весіллі, у нас був будинок в Луганську та дача в Криму.

Ольга Скороход, Цензор.НЕТ