Що чеська армія робить в Афганістані?

1. Чехія повинна щось віддавати НАТО
2. Сумнівна афганська операція
3. Побудували лікарню, а радянська армія особливо нічого не будувала
4. Чехи знають, що таке «запрошення військ»
5. Спори з колишнім президентом
6. Ніхто нікого не захистить

Чеські солдати в Афганістані, 2012 г. (Фото: Архів Уряду ЧР) Кілька днів тому парламент Чехії погодився з відправкою групи чеських військовослужбовців до Афганістану. 310 людей братимуть участь в операціях НАТО, 20 - охороняти посольство Чеської Республіки в Кабулі.

Відповідно до чеської конституції, рішення уряду про відправку солдатів за межі країни, повинен затвердити парламент. Коли НАТО вирішує почати будь-яку місію в Афганістані, країнах Африки або на Близькому Сході, уряд Чехії приймає рішення і передає його на розгляд парламенту.

Весь той час, яке армії країн НАТО знаходяться в Афганістані, там проходять операції під різними назвами, з новими і різними цілями. І кожен раз уряд і парламент Чехії вирішують, брати участь армії країни в цьому чи ні. Посилати чи нових солдатів і продовжувати мандат тим, хто там вже знаходиться.

Чи потрібна Чехії війна в Афганістані? Чи не повторює чи Чеська Республіка помилку Радянського Союзу, надовго і, як з'ясувалося, абсолютно безглуздо застряглого в цій країні. Про це ми говоримо з гостями нашої програми - політологом Даніелом Солісом і колишнім міністром оборони Чехії генералом Властімілом Піцек.

Чехія повинна щось віддавати НАТО

Властіміл Піцек (Фото: Філіп Яндоурек, Чеське радіо) - Пане Піцек. Що чеські солдати роблять в Афганістані?

- Взагалі, почати варто з того, що вже 15 років наша країна складається в НАТО і 10 років - у ЄС. І участь в операціях НАТО з підтримки міжнародної безпеки - воно і в інтересах Чехії теж. Крім того, ми, як країна, що складається в альянсі, від НАТО багато отримуємо, тому повинні і щось віддавати, виконувати свої союзницькі зобов'язання. Одне з цих зобов'язань - це участь в операціях за кордоном.

Сумнівна афганська операція

Даніел Соліс (Фото: Архів Д.Соліса) - Пане Соліс, ви не згодні з генералом? Чеської армії не варто воювати за кордоном?

- Я не згоден c цим частково. Існують різні типи військових місій. У одних є сенс, і тут я згоден з генералом Піцек, що Чехії треба в таких місіях брати участь. Інші місії - непотрібні. До них я відношу і все те, що відбувається вже десять з гаком років в Афганістані. Я не виступаю проти чеських солдатів, боже упаси. Чеські солдати відомі в усьому світі своєю надійністю і професіоналізмом. Вони просто виконують накази і ні в чому не винні. Я проти конкретної операції в Афганістані. Там взагалі все почалося при дивних обставинах, там немає підтримки Генасамблеї ООН, там жертви з усім сторін. І з боку окупаційної армії, і з боку афганської армії, і з боку партизан, і з боку мирного населення. Чому все, що робить НАТО в Афганістані, мені здається підозрілим? Тому що це пов'язано з планами з будівництва газопроводу між Туркменістаном і Пакистаном. Тому що ще в 2001 році, коли тільки планувалося вторгнення, серед ініціаторів і організаторів цього фігурували люди з дуже сумнівною репутацією. Вони відомі ще з часів війни США у В'єтнамі. Ці люди пов'язані з наркотрафіком. І що ми бачимо зараз? В Афганістані з кожним роком вирощується все більше і більше опіуму, ця цифра вже сягає якогось рекордного рівня.

Фото: Архів Уряду ЧР - Але ж багато міркують так: «Або НАТО в Афганістані, або афганські терористи - в країнах Європи і США». Хіба не так?

- Звичайно, ні. Все це брехня. Ті люди, я говорю про партизанів, які воюють в Афганістані, вони воюють за свободу своєї країни, а не за її експансію в Європу. А коли в якості аргументу висувається небезпека світового тероризму, так за це в першу чергу варто дякувати західні країни, розлютило безліч держав. Це вони наносили удари по цілях в Афганістані, країнах Близького Сходу, Північної Африки і всьому світу.

Побудували лікарню, а радянська армія особливо нічого не будувала

Фото: Архів Уряду ЧР - Пане Піцек, вам не прикро чути, коли ваших солдатів називають окупантами?

- Я ні в якому разі не вважаю наших солдатів в Афганістані окупантами. В Афганістані править легітимний уряд, що перемогло на виборах. Афганський президент запросив держави НАТО, підписав потрібні папери. Наші, чеські солдати, допомагають афганській армії, навчають місцевих солдатів, а не нападають на мирне населення. Ми займаємося і гуманітарними акціями. Ось в провінції Логар, наприклад, ми побудували лікарню. Протягом довгого часу в Афганістані були радянські війська, і, це важливо сказати, вони там особливо нічого і не побудували. На відміну від нас. Що ж стосується наркотиків. Це серйозна проблема. З наркотиками теж йде боротьба. Це одна з цілей перебування армії НАТО в Афганістані. Адже частина цих наркотиків закінчує свій шлях в Чеській Республіці.

Чехи знають, що таке «запрошення військ»

Афганістан (Фото: ЧТК) Питання політологу Даніелу Солісу. Солдати країн НАТО знаходяться в Афганістані на запрошення уряду цієї країни. Напевно, все ж неетично говорити про окупацію?

- Це питання поглядів. Пан Піцек називає це так, як це називає офіційна версія. Але якщо подивитися на все це з іншої точки зору, то ми в Чехії знаємо, що такий лист із запрошенням військ. Ми теж «запрошували» радянську армію в 1968 році. Чи знаходиться афганський уряд під тиском країн НАТО? Це вже філософське питання. Коли в країні вже перебувають тисячі солдатів, і ви при цьому стаєте президентом, то у вас і немає особливої ​​можливості відправити цих солдатів додому. З різних причин. Це може бути і тиск США, і НАТО, і військових лобістів або просто раціональна причина, що як тільки зарубіжні армії підуть, то партизани виявляться у вашому президентському палаці і відберуть у вас влада.

- Але ж одна з причин, чому в Афганістан взагалі увійшли солдати НАТО, це терористичні атаки в США в 2001 році. Афганістан був центром підготовки терористів «Аль-Каїди». І завданням армії НАТО було знищити бойовиків ...

- Це напівправда, яку поширюють з 2001 року. Атаки в США зробили, в більшості своїй, громадяни Саудівської Аравії. А «Аль-Каїда» спочатку була продуктом США, в цьому навіть офіційно визнавалася Кондоліза Райс. ЦРУ фінансувало і озброювала моджахедів, які воювали проти СРСР. Бен Ладен був одним з них. Потім всі вони, ці моджахеди, стали «Аль-Кадідой». Тому цей організований тероризм - він на совісті, а може і під контролем спецслужб США.

Спори з колишнім президентом

Вацлав Клаус (Фото: Філіп Яндоурек, Чеське Раїд) Свого часу колишній президент Чехії Вацлав Клаус неодноразово говорив про те, що армію варто використовувати для захисту батьківщини, а не для участі в операціях за кордоном. Питання колишньому міністру оборони генералу Піцек. Чи не вважаєте ви таку позицію колишнього президента раціональної?

- Я з Вацлавом Клаусом про це багато разів розмовляв, тому що я 4 роки працював при ньому в якості шефа військової канцелярії адміністрації президента. Один з аргументів - чому ми повинні брати участь в цих операціях, це те, що ми складаємося в НАТО. Якби ми не були членами альянсу і захищали себе самі, то витратили б набагато більше грошей. Нам потрібно було б більше зброї і солдат. А то, що ми в НАТО, дає гарантію того, що якщо нам буде необхідна допомога, то ми її отримаємо. Але за це ми повинні щось віддавати.

Ніхто нікого не захистить

Чехія економить великі гроші на оборону за рахунок того, що складається в НАТО. Чи правильно заради гарантії безпеки країни допомагати альянсу в його операціях? Що про це думає політолог Даніел Соліс.

Афганістан (Фото: ЧТК) - Блок НАТО за час свого існування з моменту падіння «залізної завіси», з моменту як ми стали його членами у 1999 році, особливо нікого не захистив. Вступ Чехії в НАТО взагалі почалося для нас дуже «яскраво», коли бомбили дружню нам Югославію. Захист від гіпотетичного ворога в майбутньому і боротьба з тероризмом? Це аргументи, щоб витрачати мільярди і будувати лікарні в Афганістані, коли у нас самих безліч лікарень в критичному стані? Як і вся охорона здоров'я. Тепер щодо того, що хтось нас захистить. Прочитайте уважно п'ятий пункт вашингтонського договору про створення НАТО. Ніяка захист нікому не гарантована. Там написано, що якщо на одну з країн НАТО нападуть, то інші нададуть їй допомогу, яку вважатимуть за необхідну. Я б не назвав це гарантією. Це перший момент. І другий - подивіться на наших європейських сусідів. Австрія чи Швейцарія - вони ще менші країни, ніж ми, і вони нейтральні. Вони не входять в НАТО. І не тільки вони. Фінляндія і Швеція. У цих країн є безліч причин не перебувати в альянсі, вони не чекають якоїсь допомоги від НАТО, не посилають своїх солдатів в інші країни, у них відносно невеликі армії. Так що захист - це не аргумент. Хоча один мій знайомий жартує: «У тому, що ми складаємося в НАТО, все ж є плюс. Тому що якби ми не були членами НАТО, то могли б стати однією з цілей, яку альянс стане бомбити ».