США-КНР-РФ плюси-мінуси. Хто кого?.

Хотів би розглянути і почути думку, а так же доповнення, до плюсів-мінусів трійки найсильніших військових держав: в нападі й обороні.
Російська Федерація.
Друга за "силі" армія в світі після США по рейтингу global firepower.Не будемо сперечатися про об'єктивність цього рейтингу, напевно так і є в "вакуумі".ВС РФ налічує більше 750 тисяч чоловік.
НАПАД: на США
Напевно напасти на США це щось з розряду фантастики.У ВС РФ немає не тільки військового потенціалу для глобального повноцінного нападу на таку віддалену територію, але і засобів доставки солдатів, озброєння, забезпечення.Перевага в повітрі: американці мають триразове преймущество, без урахування того, що більшість наших винищувачів просто не долетить до їх узбережжя, а без їх підтримки туди не долетить і інше.Навіть якщо припустити, що ми запустили "троянського коня", то силами кількох десятків тисяч чоловік (а більше не реально постачати) впоратися з обороною США нереально.Напад на них - имхо цілковитий абсурд по ряду з десятків, а то й сотень причин.Єдине, звичайно, що можна їм доставити - це кілька балістичних ракет.Але тут такі варіанти ми розглядати не будемо.
Підсумок: шанси на успіх ~ 0-1%.
НАПАД: на Китай
Ось тут вже цікавіше.Боєздатність армій цих країн практично дорівнює.
Китай має більшу армію, "нескінченний" мобілізаційний ресурс, потужний конвеєр, має перевагу в обороні, відмінну стратегічну позицію на карті - захід країни затягнуть "Тянь-шанямі", прохід через який великих військових з'єднань вкрай і вкрай скрутний, а при належній стратегічної оборони - неможливий.Залишається ділянку землі між Монголією і КНДР в 800 км (атаки з моря і інших напрямів можна не розглядати - якщо і були б, то тільки точкові, "диверсійні", обумовлено точно тим же, як і в нападі на США) і довгий тонкий ділянку шириною в 300-400 км між Монголією і Тянь-шаньской масивом.
Перевага в повітрі: має РФ.За кількістю небагато, але якщо враховувати якість і можливості, то безумовно ВС РФ сильніше в цьому відношенні рази в 1.5-два.
Перевага в наземної техніки: Як кількісне, так і якісне перевагу РФ, в сукупності факторів, рази в 2-3.
Перевага в артилерії: приблизний паритет.РФ має більшу кількість установок залпового вогню, але менше (хоча я особисто сумніваюся в цьому) буксируваних стовбурів.
Перевага в воді: має Китай - більше кількість "універсальних" кораблів фрегатів, трохи більше у підводних човнів, дворазова перевага в крейсерах.
Найбільші шанси ВС РФ здобути перемогу в нападі при раптової атаки, домігшись дозволу Монголії на прохід військ (або навіть не питаючи), відрізати західну частину Китаю від східної (по вузькому перешийку - західний край пустелі Гобі), встановити контроль над східною частиною гірського ТШ масиву.Це напевно найважливіше завдання.Західна частина Китаю в військовому плані відносно слабка, придушити і захопити її не складе особливих труднощів (без підкріплення зі сходу).Закріпившись ж в горах, вибити звідти ВС РФ буде нереально.За перші один-два-три дні потрібно завдати максимальної шкоди повітряним силам противника.При вдалій атаці ВС Китаю виявляться в напівоточенні - з півночі основні сили ЗС РФ, Монголія з її безкрайніми степами, із заходу - зайняті позиції ВС РФ в горах, зі сходу - море, з півдня - безперспективні М'янма, В'єтнам.Далі довга планомірна анігіляція артилерією з висот і повітряні атаки.Знищити ВС РФ в горах не реально, відбити перешийок до східного Китаю так само майже нереально - потрібно перетнути пустелю Гобі 350-450км, а далі гористо-горбиста місцевість з ждущими російськими.У наземному протистоянні на північному сході ВС РФ буде мати перевагу, якщо не брати нахрапом (а це і не треба буде).У морі завдання РФ - не допустити прорив флоту Китаю через Корейська протока, що не особливо важко.Допомогти ж наземним військам навряд чи вийде.
Підсумок: шанси на успіх 5-25%.Такий розкид обумовлений виконанням або невиконанням критично важливих завдань ЗС РФ - а) завдати раптового масштабний удар, забезпечити глобальну перевагу в повітрі б) відрізати східну частину Китаю від західної, зайняти східні схили Тянь-Шаню, забезпечити контроль над західною частиною пустелі Гобі.
Китайська Народна Республіка.
Третя за силою армія світу в вакуумі.На практиці ж найбільш неоднозначна.ВС Китаю налічують понад 2.3 млн чоловік.В "запасі" ж ще 20млн, а поставити в рушницю може ще 700млн.людина!
НАПАД: на США.
Абсолютно ідентична ситуація як і з нападом РФ на США.Можна просто скопіювати текст.
Підсумок: 0-1%.Ну хоча немає, накинемо ще 1% - китайці можуть дозволити собі зробити міст через Тихий океан до берегів США з трупів співвітчизників, і завдавши підступний удар по Каліфорнії, здатися в полон американцям, забезпечивши гуманітарну катастрофу на всьому континенті Північної Америки - не прогодує.А якщо стільки китайців швидко помре (розстріляють або не захочуть годувати) - з'явиться екологічна катастрофа - трупним отрутою, що розкладаються тілами отруять весь континент.А якщо ще перед походом сибірської виразки занюхнуть ...
НАПАД: на РФ
Варіант з екологічною катастрофою викликаної десятками мільйонів трупів більш актуальний для протистояння РФ-КНР
Якщо підійти серйозно до питання нападу ЗС КНР на РФ, то можна припустити, що з одного боку найефективнішою тактикою було б використання свого головного козиря - чисельності.Відповідно, логічно було б якомога сильніше розширити територію фронту, в ідеалі - делати РФ не Захід-Схід, а Північ-Південь.Але, з огляду на географічні особливості розташування країн це практично неможливо.Так само слід розуміти, що ні північна частина КНР, ні сибірська і далекосхідна частина РФ не володіє необхідною і достатньої інфраструктурою щоб забезпечити пересування величезної маси військ.Скажу більше - навряд чи в світі знайдеться країна з хоча б з одним регіоном здатним забезпечити транспортування і постачання 700 млн. Китайців.Саме з цієї причини фактично армія КНР налічує "всього" 3млн300тисяч солдатів.Більше мати - недоцільно, ні економічно, ні тактично.Всупереч поширеному переконанню, що головна сила КНР в чисельності армії, ця чисельність якраз і є скоріше мінусом, ніж плюсом.Переваги в флоті ВС КНР особливого свята не робить - на в Далекосхідному регіоні позиції РФ вкрай зручні - відокремлені Корейською протокою і Курильськими островами.Запливати на простори безкрайнього Північного Льодовитого недоцільно - північ РФ тундра, та й з криголамами у КНР "трохи" напряг, а ще у нас є міноносці, і багато приколюх дозволяють залишати "подаруночки" непроханим гостям.Найреальнішим і можливим найболее важким для РФ результатом протистояння з КНР під час нападу останньої є прорив частин ЗС КНР з боку Далекосхідного регіону, а так само через Монголію до кордонів Новосибірської, Томської областей.Найбільш запеклі бої були б в районі Далекого сходу (перші дні), Алтайських гір і Саян.Подальші дії - утримання території, спроба укласти мир-перемир'я для спокійної передислокації і скупчення військ в регіоні, налагодження інфраструктури для забезпечення життєдіяльності.І тільки через певний час, можливо, друга спроба "добити" противника.Але імхо таких спроб потрібно не менше 3, друга закінчилася б на Уралі.
Підсумок: 3-15%.Незліченна армія Китаю сильна тільки в обороні (але так само частково) і абсолютно недієздатна в атаці.Китай так само як і РФ має оборонну військову доктрину, що теж логічно.
Сполучені Штати Америки.
Беззастережно найсильніша армія в світі, навіть без урахування союзників.1млн400тис солдатів.Військовий бюджет в 577млрд доларів, що в 10 разів більше російського і в 4 рази більше китайського.Військова доктрина США "Залякування і натхнення" кардинально отлічіется від оборонних РФ і Китаю.В якій точці світу тільки не побували браві американські хлопці за останні 100 років, і вони безумовно мають багатющий досвід ведення війни.
НАПАД: на Китай
4-х кратне преймущество в авіації.
Флот з Найбільший у світі кількістю авіаносців, що дозволяє доставити цю авіацію до потрібних місць.
Бази навколо - в Афганістані із заходу (повернути недовго), Таїланді з півдня, Японії зі сходу.
Здавалося б - КНР у американців як на блюдечку.І в принципі як і за сценарієм з РФ-КНР, було б логічним відрізати китайців від їх західних рессурсов, поділити на два, оточити і планомірно винищувати.Швидше за все це атака основними силами з півдня, тому щоіз заходу Тянь-Шань доставляє незручності, зі сходу - китайський флот, який, між іншим, вважається найсильнішим, і не дасть спокійно висадитися на східному узбережжі.З півдня ж можна сконцентрувати непогані сили.Основні напрямки ударів: відрізати західну частину по лінії провінція Юньнань-пустеля Гобі, напівоточенні східного узбережжя КНР аж до Шанхая, тим самим розділивши залишилася половин КНР ще на дві частини - північну з центром в Пекіні і південну що включає майже все узбережжя південного Китаю.Ну а далі просто час.Тут потрібно враховувати, що Китай має одну з найсильніших ППО в світі після РФ, Індії та Японії, - які в свою чергу мають "національні" системи (без урахування американських ПРО, які забезпечують захист від балістичних ракет).Так що з повітрям може вийти не все так гладко.А з огляду на населення КНР, їх здатність вести партизанську війну може призвести просто приголомшливий ефект.
Підсумок: 15-45%.Великий розкид в ймовірності домінації над противником обумовлений успішністю американського морського флоту виконати своє завдання - пробити дорогу до Жовтого моря і увійти в Південно-Китайське море, а так само забезпечити глобальне домінування в повітрі протягом перших днів.
НАПАД: на РФ
Ну що.Ось він судний день.РФ давно є ласим шматочком для США і не тільки.
Почнемо з того, що своє трикратне преймущество в ВПС США наврядчи зможу використовувати над територією РФ - остання має кращі засоби ППО в світі."Метеоритний дощ" американці показати російським навряд чи захочуть, хіба що сконцентрувати всі сили і показати цілий феєрверк жителям Далекосхідного регіону, що за підтримки ВПС РФ може привести до паритету, а то і моментального перевазі в ВВС вже Росії.Ідеальним варіантом була б тактика "Розділяй в володарюй", коли сили США і можливо їх союзників намагалися б розтягнути ВС РФ по регіонах, наскільки можливо більше завдати точкових ударів і провести провокацій в різних регіонах, в результаті скувати основні сили російських і планомірно розправлятися з ними .У західній частині - без варіантів, особливо після возз'єднання Криму з РФ.До речі, зайнявши Крим, США мали б непогані шанси вирівняти, а то і забезпечити невелику перевагу в цьому регіоні.Залишається варіант - бити зі сходу (з півночі лише диверсійними частинами, якщо російські дозволять).Як і у випадку з Китаєм - нахрапом взяти все і відразу не вдасться - граничний і сюрреалістичний максимум "першого разу" - Уральські гори, але це в разі абсолютно провалу російських в Далекосхідному регіоні.Глобальне домінування в засобах ППО, дворазове преймущество у важкій наземної техніки (яка розроблена для справжніх умов, на відміну від американської, що багаторазово збільшує це преймущество), 4-х кратне в артилерії.Все це наводить на роздуми, що варіантів в наземних операціях у США не багато, а без підтримки з повітря (якої явно не буде) раз-д..да навіть "два" не буде.При будь-ж серйозної помилки США і їх союзників, РФ може відповісти марш-кидком до Лісабона, що вже загрожує для союзників.Саме з цієї причини взагалі є сумніви в протистоянні РФ-НАТО.
Підсумок: 5-10%.
ЗАГАЛЬНИЙ ПІДСУМОК: Здавалося б - три найсильніші армії світу, здатні в пил стерти все на своєму шляху.Одна - на окремому континенті з відмінним географічним положенням з союзниками в зоні конфлікту, інша - з безліччю мобілізаційного ресурсу, третя - з вражаючою відвагою, екстраординарністю, надійності і ефективності військової техніки.Але всі вони так чи інакше можуть воювати з більш слабким противником - війна один з одним жодному не по зубах.Саме з цієї причини глобальної війни за участю цих країн між собою немає і не було в такий складний, і в загальному розташовує до війни час.Жодна сторона не може бути впевнена і наполовину в успішності своїх військових дій, та до того ж, в кінцевому підсумку - все мають ЯО.Найбільш вірогідний варіант - це створення коаліції з двох сторін проти третьої, і що сумно, для нас - росіян, коаліція КНР-РФ проти США найменш імовірна, у всякому разі поки Європа на боці США.
Прошу висловити свою думку з цього приводу, спростувати деякі думки підкріпивши їх відповідно певними фактами.Дякуємо!
причина війни яка?
США придумують і споживають, Китай робить і отримує гроші і робочі місця, так само технології.вони зав'язані економічно по вуха.їм легше домовитися про щось, ніж воювати.принаймні поки Китай не змінить свою модель з "робити і відправляти на експорт" на "робити і споживати всередині країни"
навіщо їм з РФ воювати?нафту, газ, ліс все поставляємо за ринковою ціною, ще й за свій рахунок труби в Європу тягнемо з окупністю 35-40 років.в китай взагалі безкоштовно тягнемо трубу за контрактом з ціною на нафту що вона навряд чи коли то окупиться.
всі задоволені і отримують що хочуть на всі 100%Dicki (Dicki) писав (а) у відповідь на:

> Навіщо їм з РФ воювати? нафту, газ, ліс все поставляємо за ринковою ціною,


Дик через це і воюють, щоб не купувати, а зробити СВОЇМ. Имхо, РФ - найбільш ласий шматочок на світлі для всіх, але відкусить (і вже відкусив, постійно відкушуючи) його Китай. Дик через це і воюють, щоб не купувати, а зробити СВОЇМ kroser8 (kroser8) писав (а) у відповідь на:

> Дик через це і воюють, щоб не купувати, а зробити СВОЇМ


ну тут років 10 вже у деяких бомбить, що США вторглися в Ірак що б вкрасти нафту. в результаті, якщо подивитися, то там мало не третина компаній видобувають нафту сьогодні це Російські та інші компанії, які до США не мають відношення.
США не роблять ставку на нафту, в США видобувають приватні компанії, країна отримують податки з цього, причому менше ніж в РФ.
воювати з-за цих маленьких грошей їм сенсу немає, тому що якщо гіпотетично США захоплять РФ, то добувати нафту будуть приватні контори тут, які майже весь прибуток залишать у себе, заплативши відносно невеликі податки.
kroser8 (kroser8) писав (а) у відповідь на:

> Імхо, РФ - найбільш ласий шматочок на світлі для всіх, але відкусить (і вже відкусив, постійно відкушуючи) його Китай.


ціна висока для США. а вісь китай так, китаю 5000 років, смороду терплячі, чи не військовім методом смороду йдут до своєї мети, по уму все роблять


Влада Забайкальський краю РФ ма ють Намір Передат в оренду Китаю на 49 років понад 300 тисяч гектарів сільськогосподарських земель. У зв'язку з ЦІМ, видання «Новое время» вірішіло нагадаті, скільки життя без территории СРСР, а потім и Росія віддалі Китаю за останні 25 років.
После того як Михайло Горбачов подписал в 1991 році угоду, за Яким кордон з Кітаєм винна пройти по фарватеру Амура, у китайців з'явилася можлівість оскаржіті пріналежність России островів Великий Уссурійській и Тарабаров в районі Хабаровська, а такоже острів Великий у Амурської області.
У цьом ж году тоді ще Радянський Союз погодівся, что півтори Тисячі кв. км Радянської землі будут освоюватіся спільно з Кітаєм. Тобто радянські громадяни и китайці на рівніх могли косити сіно, а в прилягла до островів акваторіях річок ловити рибу. На ділі цімі землями одноосібно корістуваліся китайці; радянські, а потім російські прикордонники своих громадян на острови не допускали. Через п'ять років острова відійшлі Китаю.
У 1 999 году, будучи прем'єр-міністром России, Володимир Путін подписал Постанову правительства про СПІЛЬНЕ господарському вікорістанні окремий островів и прилягла до них акваторій Прикордонний річок. Цією ухвалив Росія дозволяла СПІЛЬНЕ господарське использование знаходяться під суверенітетом Російської Федерации острова Верхнеконстантіновскій и прилеглої до него акваторії річки Амур (Хейлунцзян) и дозволила Прикордонного населенню китайської Народної Республики займатіся традіційною господарсько діяльністю в цьом районі.
15 жовтня 2004 року в Пекіні Путін підписав «Додаткова угода про російсько-китайського державного кордону на її Східній частині», де говорилося про добровільну передачу Китаю острова Тарабаров, частини Великого Уссурійського острова в Хабаровському краї і острова Великий в Читинській області. Всі ці острови мали стратегічне значення для держави. На Великому Уссурійському був розміщений великий укріпрайон і прикордонна застава, а над Тарабарова проходила траєкторія злетів військових літаків 11-ї армії ВПС і ППО (нині - 3-е командування ВПС і ППО), яка дислокується в Хабаровську. Крім того, на цих островах були дачі хабаровчан, сіножаті ... На острові Великому, площею 70 кв. км, розташовувалася прикордонна і відбувався забір питної води для частини регіону.
Хабаровчане активно обурювалися, протестували, але федеральна преса про це мовчала.
31 грудня минулого року президент Путін підписав указ про створення територій випереджаючого розвитку (ТОР) (ФЗ №473). А днями прем'єр Медведєв з гордістю повідомив, що визначені перші три території - в Хабаровському краї і Примор'я. Дивовижний по «патріотизму» президентський указ був підписаний напередодні Нового року. Фактично в торах обмежується дію російського законодавства, в тому числі скасовується місцеве самоврядування. Згідно з підписаним законом, ці території на 70 років (з правом пролонгації) можуть бути здані в оренду іноземцям, іноземним робітникам не потрібен дозвіл на роботу, немає обмежувальних квот для завезення іноземної робочої сили, вводиться вільна митна зона, допускається вилучення земельних ділянок та розташованих на них об'єктів нерухомого майна у громадян Росії за клопотанням керуючої компанії. Крім того, іноземцям дозволяють добувати і вивозити мінерали, вуглеводні, вирубувати ліс, ловити рибу, відстрілювати тварин в будь-якій кількості і без відшкодування збитків.

Dicki (Dicki) писав (а) у відповідь на:

> Ну тут років 10 вже у деяких бомбить, що США вторглися в Ірак що б вкрасти нафту. в результаті, якщо подивитися, то там мало не третина компаній видобувають нафту сьогодні це Російські та інші компанії, які до США не мають відношення.
>

Хочете сказати США не нажилися на війні з Іраком?
Та й вираз "США напали на ... за нафту" вже давно стало крилатим, і не обов'язково має дослівне значення. Наприклад напавши на той же Ірак, упустили ціну на нафту, а на цьому можна зіграти, навіть не маючи у себе нафти - варіантів величезна маса!
Ну а протистояння трьох держав чисто гіпотетичне. Що-небудь не поділити можна завжди!
Хочете сказати США не нажилися на війні з Іраком Тут ще одна інтрижка: амеро і китайці не дурні: перші розуміють, що опановуй КНР Сибір, США залишаться один на один з переповненим не тільки людськими, але тепер і ПРИРОДНИМИ ресурсами Китаєм. Такшта РФ ділитимуть завзято.)) Дивна якась голосовалка. Nik 10655 (10655) писав (а) у відповідь на:

> Хочете сказати США не нажилися на війні з Іраком?
> Та й вираз "США напали на ... за нафту" вже давно стало крилатим, і не обов'язково має дослівне значення. Наприклад напавши на той же Ірак, упустили ціну на нафту, а на цьому можна зіграти, навіть не маючи у себе нафти - варіантів величезна маса!

вся торгівля йде через сша, якщо США хочуть нажитися на вартості чого то їм не обов'язково кудись вторгатися, можна слух пустити, благо біржі то в США є, а можна взагалі технічну помилку влаштувати на біржі)
kroser8 (kroser8) писав (а) у відповідь на:

> Тут ще одна інтрижка: амеро і китайці не дурні: перші розуміють, що опановуй КНР Сибір, США залишаться один на один з переповненим не тільки людськими, але тепер і ПРИРОДНИМИ ресурсами Китаєм. Такшта РФ ділитимуть завзято.))


якщо подивитися в теорії по "китайському вторгненню"
Китай на РФ нападати не буде, поки не забезпечить собі протиракетну парасольку, у Китаю населення дуже щільно живе через непридатність більшій частині території Китаю для нормального життя.
відповідно, китай дуже вразливий для ракетного удару.
завдяки чому вони "вибили" з нашого керівництва з-400 собі.
нагадаю, що після покупки з-300, китай в найкоротші терміни зробив його копію, копія яка може працювати навіть в парі з з-300 <img src = "/ forum / images / icons / icon7.gif & quot; alt =": ) "border = 0 align =" absmiddle ">
так що після передачі з-400 чекаємо багато багато багато його копій в китаї.
взагалі у них є аналог американської aegis це Dong Ning-2 і судячи з результатів програма розвивається успішно.
китай займається ПРО серйозно, поки вони не забезпечать себе захистом від ракет, вони не нападуть навіть на маленькі сусідні держави ..
ну і саме "страшне" наша зброя ми знімаємо до 2020р з чергування ракету Воєвода. так що військовий потенціал у нас звичайно знизиться. тому можна пропустити удар, а ось, якщо пропустити кулю в лоб, ти труп.
якщо подивитися в теорії по китайському вторгненню   Китай на РФ нападати не буде, поки не забезпечить собі протиракетну парасольку, у Китаю населення дуже щільно живе через непридатність більшій частині території Китаю для нормального життя Dicki (Dicki) писав (а) у відповідь на:

>
> Китай займається ПРО серйозно, поки вони не забезпечать себе захистом від ракет, вони не нападуть навіть на маленькі сусідні держави ..


Вірно, потрібно тільки ще врахувати бажання і міць США. Тут не так все лінійно навіть в теорії .. а якщо згадати, що свої інтереси в світі і Росії має ще Євросоюз, то прогноз щодо китайської "гарячої" агресії зовсім перетікає в область вангованія.))
Але я думаю, в даному випадку краще перебдеть, ніж недобдеть. Тим більше, одна бабка передбачила мені війну з Китаєм в 30-х роках.
Повернутися до списку тем
У Цій темі залішаті ПОВІДОМЛЕННЯ заборонено.
Если тема актуальна, продовжую ласка ее створі нову тему: Создать нову тему

Причина війни яка?