У пошуках безгрішного батюшки

1. Адам той же, і Христос той же, і диявол той же
2. До чужих справах по-прокурорськи, а до своїх - по-Адвокатське
3. Християни завжди живуть в апокаліптичні часи
4. У вас ікона мироточить? Слава Богу ні!

Що тільки не здатне відвернути новоначального християнина або сумнівається людини від Церкви. Хамство в храмах, має погану славу про священиків, непривабливі факти в історії Церкви і Житія святих ... Про те, як ставитися до такого роду негативу, як не поставити під сумнів і не втратити віру, автор «Правміра» Ілля Аронович Забежінскій розмовляє з ігуменом Афанасієм (Селічевим) , настоятелем Михайло-Архангельського монастиря в місті Юр'єв-Польський (Олександрівська єпархія).

Ігумен Афанасій (Селичів) народився в 1966 році в місті Петушки Володимирської області. Після школи і армії служив алтарником Успенської церкви в Півниках. У 1993 році пострижений в мантію в Боголюбском чоловічому монастирі Володимирській митрополії. У 1993-95 роках служив другим священиком Успенського храму в Півниках. У 1995-2000 роках - намісник Успенського Космина монастиря села Небилів. У 2000 році закінчив Володимирську Свято-Феофанівських семінарію. У 2000-2006 роках - будівельник і настоятель храму і гімназії в честь священносповідника Афанасія єпископа Ковровського в Півниках. З 2006-го - настоятель Михайло-Архангельського монастиря міста Юр'єв-Польський Олександрівської єпархії.

Адам той же, і Христос той же, і диявол той же

- Коли ми читаємо історію Церкви, бачимо, що в ній бували різні чвари, іноді і між святими. Як таке могло бути?

- Ми завжди забуваємо про те, що ворог нашого спасіння не дрімає, і головна його задача - позбавити християн світу і любові між собою. Головне - розуміти, що це потурання Боже відбувається для з'ясування дійсного нашого душевного стану. Апостол Павло пише: личить бути різнодумства для того, щоб було виявлено мистецьки. І якщо ці розбіжності використовуються Церквою і нами як членами Церкви не для злоби і ненависті, а для того, щоб дійсно з'ясувати істину, чвари святих - вони навіть корисні для Церкви. Ми з вами пам'ятаємо чвари апостолів Петра і Павла. І апостол Яків, здається, пише щось проти апостола Павла в своїх посланнях, і в той же час всі вони залишаються апостолами. І ці конфлікти вирішуються Церквою в Христовій любові.

Були й інші розбіжності, які доходили до справжніх сварок. Це і знаменита полеміка архієпископів Константинопольських і архієпископів Олександрійських. Якщо почитати, скажімо, полеміку Кирила Олександрійського та Златоуста, нам здасться, що це дуже грубо.

З Златоустом взагалі сталася дивна історія. Коли архієпископ Епіфаній Кіпрський приїхав на прохання Олександрійського Патріарха розбиратися в проблемах кафедри Константинопольської, то він отримав від Златоуста дуже серйозну відсіч і змушений був виїхати. Причому коли два святих старця прощалися, то Златоуст побажав Епіфанію не доплив до своєї кафедри, а той у відповідь побажав йому померти у вигнанні. Як не дивно, обидва пророцтва святих збулися: Єпіфаній не доплив до Кіпру, помер під час подорожі, а Златоуст помер, як ми знаємо, в гоніннях. Але Церква прославляє їх обох як великих святих.

Ми з вами пам'ятаємо про те, як преподобний Сергій змушений був піти від свого власного брата, оскільки не було миру між ними. Але навіть якщо цей союз любові був розірваний за життя святих, я думаю, що по смерті Господь зв'язав їх у Царстві Небесному. Тому я абсолютно спокійно до цього ставлюся.

Оскільки Церква є Тіло Христове, то і в Церкві проявляються і реалізуються Халкідонського догмати. З'єднання Божественного і людського, як у Христі. Ми не повинні забувати, що члени Церкви - такі ж люди, як всі інші, з усіма пристрастями. Ми повинні боротися з цими пристрастями за допомогою Божої, але іноді ці пристрасті нас, на жаль, переборювати. «Адам той же, і Христос той же, і диявол той же» - знаєте, напевно, таку знамениту цитату.

- Ось апостол Петро - духоносними апостол, і апостол Павло - теж духоносними апостол. Церква, в кінці кінців, приймає в їх суперечці точку зору Павла, виходить, що в якийсь момент Дух відступає від Петра, але перебуває з Павлом?

- Про це я і говорю. Повнота Церкви не в якому-небудь конкретну людину - не в апостола, не в святому батька. Повнота Церкви в самому Христі. І проявляється вона в тому, що ми називаємо «консенсус патрум» - «згода батьків», саме в цьому повнота Духа. Але, як не дивно, вона проявляється і через якогось конкретного батька, який виступає проти всіх членів Церкви. Скажімо, Максима Сповідника взяти.

- Випадок з Максимом сповідником, звичайно, кричущий. Чи можна говорити, що він всієї Церкви тоді протистояв?

- Ні. Як не дивно, можна говорити про те, що повнота Церкви якраз була в одному Максима. Це не означає, що всі інші відпали назавжди - коли вони потім возз'єдналися з Максимом, вони возз'єдналися з Церквою. Я думаю, що не можна говорити, що Максим протистояв всієї Церкви, він був виразником сподівання православних в Церкві, які не мали такого дару письменницького і дару полемічного, який мав Максим. І вони мовчки думали те, про що Максим говорив вголос, розумієте? Дуже часто одна людина говорить те, що думає багато хто. Напевно були і пресвітери, і єпископи, які розділяли його точку зору і не спілкувалися з єретиками. Тільки ми про них не знаємо, оскільки вони скромно в якомусь своєму маленькому містечку малайзійському або ассирійській славили Бога в православ'ї своєму і зберегли Церква разом з Максимом.

Ігумен Афанасій (Селичів). Фото: Сергій Чапнін

До чужих справах по-прокурорськи, а до своїх - по-Адвокатське

- Але ж Максим Сповідник був терзає, по суті, від свого священноначалія?

- Так.

- У наш час нас так і підмиває придивитися пильніше до нашого священноначалля? Можна сказати, Максим-то мав рацію, а його єпископ - немає.

- Коли мова йде про єресі, причому єресі явною, як було за часів преподобного Максима Сповідника, то тут все ясно. Зараз же всі претензії до наших архієреїв здебільшого відносяться до морально-етичний бік їхнього життя. Це помилка викривачів, оскільки, згідно з відомим правилом Двократного собору, єдина причина, по якій людина може відійти від свого єпископа або священика - явне проповідування засудженої батьками єресі. Або якщо цей єпископ або священик явно і відкрито спокушає своїм непотрібним поведінкою людей.

Крім якихось голослівних звинувачень, у наших викривачів є щось, що вони можуть принести в церковний суд в якості доказу? Церковний суд існує, поганий він, чи хороший. Я, наприклад, служу 20 з гаком років під омофором митрополита Євлогія, який є членом церковного суду, і, повірте, це людина істинно святого життя і не буде лицемірити ніколи і ні за що. Я думаю, що і решта членів церковного суду - такі ж святителі Христові, як і наш митрополит Володимирський. Чому немає довіри до цього церковному суду? Якщо є у вас докази - будь ласка, подавайте до Вищого церковний суд, вирішуйте це питання, а якщо немає - нічого базікати.

Адже тут ще що важливо? Ми до гріхів інших ставимося по-прокурорськи, а до своїх гріхів - по-Адвокатське.

- А що поганого, щоб зробити погане надбанням гласності?

- Диявол називається наклепником не тому, що він бреше. Адже він і Адаму з Євою сказав, за великим рахунком, правду, що «ви будете, як Бог, знати добро і зло». У той же час ця його правда виявилася ще гірше від гіркої брехні, вона була сказана не для того, щоб врятувати, а для того, щоб погубити. І дуже часто наші сучасні викривачі надходять саме так. Вони думають врятувати Церква, а гублять власну душу. Тому що впадають ще і в хамів гріхопадіння. Коли ти бачиш наготу батька твого, що робити потрібно? Те, що зробили старші - Сім і Яфет - сини: покрили шатами наготу батька, і навіть не дивилися на нього. І чим закінчилося це все? Благословенням старших синів і прокляттям нащадків Хама. Це страшно, і не дай Бог нікому потрапити в таку історію.

Ми, християни, ставимося до духовенства, як до батьків. Недарма ж миряни називають священика «батюшка» або «батько». Це принципово. Ви називали його батюшкою? Ніхто за язик не тягнув? Чи не тягнув. Але вже, якщо ти вважаєш людини батьком, чи не лицемірячи і не лукавлячи, якщо ти священик і виголошує єпископа, «пана і отця нашого», ну не будь лицемірним обманщиком! Називаєш батьком - вважай батьком, вважай себе сином цієї людини. А якщо ти називаєш батьком, але батьком чи не вважаєш, то ти просто брехун. А якщо ти брешеш людині, то ти і Богу брешеш.

- Знаєте, що вам дадуть відповідь, отець Афанасій? Що це просто вам з архієреєм пощастило. А ось в деяких єпархіях, буває, надішлють архієрея, про якого чули і того і сього ... Як називати його батьком і паном і руку йому цілувати?

- Важко буде, так. Але діватися-то нам нікуди, тому що ієрархічне улаштування Церкви ми від апостольських часів утримуємо. І якщо ми не якісь там зовсім ОбЕзБаШеНнАя оновленці, нам жити до самого другого пришестя Христового з цим ієрархічним церковним влаштуванням.

А як це все пережити? Господь не запитає тебе на Страшному Суді, скількох ти викрив, а буде питати у тебе, що ти зробив. Нагодувала голодного, напоїв спраглого, одягнув чи нагого, чи відвідав недужого? А вся біда наших викривачів в тому, що вони починають рятувати Церкву, не почавши рятувати власну душу.

Треба всім, нарешті, усвідомити, що ми, священики і архієреї, залишаємося людьми, навіть після хіротонії. Ми не отримуємо обоження в хіротонії, розумієте. Ми прості люди, грішні. У нас такі ж пристрасті, як у всіх. Ми так само з ними намагаємося боротися. І найчастіше так само безуспішно. Ми прості грішні люди, ось хто ми такі.

- Чи існує якась грань гріхопадіння священика або архієрея, коли неможливо вже більше служити з ним разом, і залишається тільки робити висновок про те, що таїнства його стають безблагодатними?

- Про єдиною межі говорить правило Двократного собору - проповідь єресі, все. Ми повинні розуміти, що не священик і не архієрей здійснює таїнства, а Дух Святий по молитві Церкви. Тому в Церкві все таїнства відбуваються завжди, незалежно від моральних і моральних якостей священика. Якщо ж гріхи священика волають до неба - знову-таки для цього є законний канонічний спосіб.

- Якщо служиш на прихід, і знаєш точно, що твій настоятель - розпусник або казнокрад, щось не мучся - таїнства відбуваються, і руку йому цілувати, як Христу?

- Для мене особисто це так. Як ти можеш знати? Ти застав цього священика в блуді? Якщо застав - пам'ятай, що зробив один з наших великих преподобних: якщо я побачу брата согрешающим на площі з блудницею - я закрию його мантією, щоб не бачили, що грішить брата мого. Взагалі-то, це самий абсолют християнського поведінки, який повинен бути в житті кожної людини.

Якщо ж гріх чийсь стосується особисто тебе, то роби, як каже Христос: «Якщо маєш щось проти брата твого - іди й йому викажи поміж тобою; якщо не послухає тебе - візьми двох-трьох свідків; якщо і їх не послухає - скажи Церкві; а якщо Церква не слухає - буде як язичник і митар тобі ». В наш час саме про церковний суд йде мова, не волати ж під час Літургії: «Дивіться, він розпусник, таїнства не відбуваються!» Ні, звичайно. Або у нас прийнято кричати про гріхах своїх побратимів або старших побратимів в електронних засобах масової інформації. Як легко написати, що у мене є докази, єпископ - гомосексуаліст. Якщо є - йди до суду. А якщо немає доказів, то тебе, відповідно до канонів, чекає таке канонічне покарання, якому підлягає докоряв тобою грішник, і ніяк по-іншому. Тому вони і бояться.

- А хіба ті, хто в електронних ЗМІ вражають цифрами і фактами, які не повідомляють Церкви про гріх? Або обов'язково має бути офіційна заява за підписом і з вхідним номером в конкретну інстанцію? Мало цього публічного на весь білий світ викриття в інтернеті? Чому б суду, тобто Церкви, самій не зацікавитися цим викриттям?

- Я думаю, кричати на площі можна що завгодно, а на електронній площі або майданчику можна це робити набагато легше і спокійніше. А ось стати лицем до лиця перед тобою викриває ой як боляче. Але якщо не хочеться, і боляче, і важко, то тоді не треба і кричати. Тому що хочеться і невинність дотримати, і капітал придбати. А це не по-євангельському, не по-християнськи, не по-братськи.

Фото: "Тетянин день"

Християни завжди живуть в апокаліптичні часи

- Сучасна чернече життя, вона взагалі є? Або «оскуде преподобний»?

- Преподобний оскуде ще в стародавні часи. Але я вас теж запитаю: а християнство-то, воно є?

- Гарне питання.

- Що ми з вами про ченців, давайте таке питання обговоримо: «Чи є християни в Церкві?» Недарма ж Господь говорить: коли прийду, не знаю, чи знайду віру на землі. Ви говорите «оскуде преподобний». Насправді, так і є. Є така притча, прийшли ченці до старця і кажуть: «Як так? Ви, батьки, краще нас. Ми живемо краще учнів наших. А що ж далі буде з усіма? »А старець їм і сказав:« Так, йде час, коли ченці будуть як миряни, а миряни будуть як біси. Але покірливе терпіння скорбот зарахується всім в подвиг ».

Ми живемо, напевно, в цей час. Але кожне з поколінь вже дві тисячі років вважає, що воно живе в той час. Згадаймо Ігнатія Брянчанинова, що він пише про чернецтво в XIX столітті? «Все пропало, ніякого чернецтва немає, ніякого старецтва немає і не може бути, тому що корінь обрубаний». І це в той час, коли в Оптиної процвітало старчество, коли на Валаамі процвітало старчество, коли в інших монастирях процвітало старчество, що відбулося від кореня Паїсія Величковського.

А ось ще давніші часи: Василь Великий пише в одному з листів своїх до брата: «Ти питаєш, як справи в Церкві? Відповідаю: як з моїм тілом - все болить, і ніякої надії на зцілення ». Це початок IV століття. А ще глибше - Іоанн Богослов говорить: «Брати, ви чули, що антихрист іде, і нині в світі є вже». Це кінець I - початок II століття. Розумієте, християни живуть в апокаліптичні часи завжди. Апостасія, вона - не якийсь раптом взявся процес, вона почалася відразу після П'ятидесятниці. Знаєте, як у Аверинцева: «Коли ви приходите в Церква, входите в вівтар і думаєте, що потрапили не туди - заспокойтеся, туди».

Питання духовного життя кожного конкретного християнина - це питання особистого його відносини з Христом, особистого порятунку. Не питання в тому, як ставиться сусіда, або начальника, або священноначальника з Христом, а питання, як ти виконуєш заповіді Христові, чи живеш ти по Євангелію особисто.

А в Церкві «все погано» завжди. Це треба зрозуміти і запам'ятати. Церква - організм людський, боголюдський організм. І ми - гнилі члени цього організму. Гнилі члени, це ми повинні розуміти прекрасно. Ми прийшли, зробили щеплення, приросли до цього організму церковному, щоб нашу гнилість трішечки Христової благодаттю знищити і в кращому варіанті замінити свою гнилість Божественною благодаттю через покаяння, через такий-сякий подвиг по можливості, і ні для чого іншого. Чи не для засудження інших, не для порятунку інших. Ми прийшли до Церкви, щоб врятувати особисто себе, конкретно себе коханого. І те, що ми бачимо гріхи інших, анітрохи нас від наших гріхів і від наслідків наших гріхів не звільняє.

- Ось приходить людина в Церква, такий весь захоплений, початківець, в радості незвичайною про здобутий Господі. А в Церкві на нього починають сипатися наші гріхи: і нахамили, і на ногу наступили, і свічниця НЕ приголубила, і священик не те сказав ... Як захистити цих людей?

- Зрозуміло, пояснювати. Мені особисто пощастило колись з моїм першим духівником, з моїм першим настоятелем, який мені сказав відразу, щоб я навчився розрізняти Церква як організм святий і людське в Церкві. Пам'ятаєте знамениту чеканну формулювання священномученика Валентина Свєнціцького: «Гріхи в Церкві - це не гріхи Церкви, а гріхи проти Церкви!» Потрібно всім початківцям визубрити це.

Люди в нас розчаровуються. Так не треба їх нам самим зачаровувати, намагатися сподобатися, закохувати в себе. Зрозуміло, що це дуже приємно, коли на тебе дивляться, як на святого, обожнюють, поклоняються, бігають за тобою ... Пояснювати треба людям, що ми такі ж, як вони. А то, знаєте, настає розчарування, як у маленьких дівчаток: «Ах, я думала, що принцеси в туалет не ходять!»

Що ще треба розуміти? Є різні форми гріха. Є гріх, який в спокуса, а є гріх, який не в спокуса. Якщо людина розмахує гріхом своїм, як прапором, це дуже погано. Через кого спокуса приходить, краще йому надіти камінь і втопитися, як каже Христос. А ось якщо хтось про чужому таємному гріху дізнався і починає їм трясти при всьому чесному народі, то вже він спокушає цей народ, а не той, хто згрішив.

- Зараз за межами Садового кільця, Москви, Петербурга ченців все менше і менше. А раніше ж так не було, напевно?

- Я десь прочитав дуже цікаву мнение о том, что Ближче до кінця світу християнство становится релігією такою, Якою вона булу в самому качана - релігією городян. Недарма ж все послання апостола Павла напісані членам міськіх громад: коринтян, колоссянам, філіпійців, римлянам. Чим более місто, тім более Щільність людей віруючіх. А чим далі від Москви, тим щільність населення нашого менше, і самих християн менше кількісно. Тому і бажаючих прийняти чернецтво менше. Хто хотів в 90-і роки, той прийшов. Зараз потрібно виховувати бажаючих приходити.

Це не тільки наша тенденція, подивимося Грецію: монастир, в ньому архімандрит і якась сім'я, яка від держави за зарплату за монастирськими будівлями і землями доглядає. Взяти католиків - так то ж саме. Зменшується не тільки кількість ченців, але і кількість кандидатів в священство. Ви розумієте, все ж чернецтво, яке б воно погане не було, яке б воно не було ліниве, це все одно на тлі сучасного людства - подвиг, як не пишномовно це звучить. Просто жити без сім'ї і жити в слухняності у самодура ігумена (це я про себе, якщо що), це дійсно хрест, і хрест важкий.

- Хто ті люди, які в монастир йдуть? Вони молоді, старі? Ображені життям, невдахи або навпаки?

- Я керівник маленького Монастирка, тому широкого зрізу сучасному чернецтву я не можу дати. Назвати скривдженими життям людей, які приходять в монастир, якось язик не повертається. У мене двоє ченців, один - колишній підприємець, інший з юності в монастирі, московський хлопчик.

Я і для себе сказати не можу, чому я став монахом. Просто приходить час, коли розумієш, що жити по-іншому не можна. М а КСІМЕ апостола Павла про те, що одружений шукає, як догодити дружині, а неодружений шукає, як догодити Богові, ніхто не відміняв. Нехай ми, сучасні монахи, не особливо досягли успіху, щоб догодити Богові, але йшли щось ми сюди з метою це виконати.

- У Юр'єв-Польському 20 тисяч народу живе. Є тут якийсь рух до чернечого життя знизу, з народу? Місцеві якісь дивляться: я теж хочу бути ченцем?

- Ви знаєте, з місцевих я знаю тільки одного ієродиякона, який зараз в сусідньому монастирі, а у нас на 20 тисяч населення три монастирі: два чоловічих і жіночий. І два парафіяльних храму. П'ять діючих храмів, за великим рахунком: три монастирських і два парафіяльних. Всі приїжджі, місцевих немає.

Фото "Одноклассники.ру"

У вас ікона мироточить? Слава Богу ні!

- Є у вас якась святиня? Я читав спогади про те, як один відомий монастир організовувався. Сестри, пам'ятаю, технологію описували: спочатку ми зрозуміли, що раз у нас монастир, нам потрібна чудотворна ікона. Ось вони добували чудотворну ікону. Чудотворна ікона є, тепер нам потрібен джерело. Знайшли і джерело.

- Якщо захочеш, то знайдеш. Господь дає по серцю. Я, знаєте, згадую слова мого першого настоятеля, коли я його запитав: «Батюшка, а у вас ікона мироточить?» Він відповів: «Слава Богу, немає».

Але у нас є святиня в древньому Георгіївському білокам'яної соборі XIII століття, побудованому в 1234 році святим князем Святославом Всеволодовичем. Він сам по собі святиня, це останній домонгольський білокам'яний храм на Русі, прикрашений білокам'яної різьбленням, дуже відомий пам'ятник. А в ньому в експозиції зберігається чудотворне білокам'яна різьблене розп'яття, так званий Святославів хрест. За літописами, його власноруч витесав сам Святослав Всеволодович в подяку за порятунок під час бурі на Волзі біля Городця. Я можу сказати, що за десять років особисто я тільки знаю чотири випадки дарування діток бездітним сім'ям по молитвам у цього хреста.

- А ось коли православний народ в паломництва по монастирях валить, це не про них сказано «Рід лукавий і перелюбний шукає ознаки»?

- Я не можу за інших вирішувати. Так, деякі, напевно, їдуть за чудесами. І навіть, можливо, б про більша частина. Серце будь-якої людини в руці Божій. І ці поїздки в монастир за чудесами цілком можуть завершитися набуттям Христа. Я сподіваюся, принаймні, на це.

- Є така думка, що краще б спасалось в монастирях, якби не їздили в них паломники. В тому сенсі, що тихе безмовне житіє було б краще ...

- Якби я жив у великій обителі, я б і сам так вважав. Але мої монахи сидять за своїми келіях здебільшого, і з туристами зустрічаються хіба що в церкві. Але навіть в найбільших монастирях я не бачив натовпів ченців, які метуть хвостом посеред натовпу паломників.

- У вас є постійні паломники, які саме до вас їздять?

- Ні, адже їздять саме туди, де є старець, до духівників. А який з нас попит? Згадуєш те, що говорить Брянчанінов про своє чернецтві XIX століття, воно не так далеко від нас, а ми - ще гірше ... Навіть думки в голову не приходить про який-небудь старчестве, духівництво, вичитку та інше.

- Ви відчуваєте якесь інтелектуальне поділ зараз в Церкві: ліберальне з одного боку, охоронно-патріотичне, з іншого боку?

- Воно, напевно, в фейсбуці і в столицях існує, а у нас, в реальному житті, цього немає. І ті, і інші забувають про одне, що Господь залишив нам не вчений корпорацію і не політичну партію, а святу Церкву, в якій рятуватися можуть все - і ліберали, і консерватори. І приватизувати цю Церкву кому-небудь - справа дуже невдячна і духовно смертельно небезпечне. Та й Господь такого не допустить.

Читайте також: