Валентин Гафт: «Оленка Остроумова містить всю сім'ю. У неї двоє дітей, двоє онуків. І я"

1. «У мене зараз« Фольксваген », але я на ньому не їжджу. Їздив тільки на «Жигулях»
2. «Мишка Козаков - інтелігентна людина: нікому не міг відмовити і весь час одружився»

Народний артист РРФСР відзначає 55-річчя творчої діяльності

У 1956 році студент Школи-студії МХАТ Валентин Гафт вперше знявся в кіно, у фільмі «Вбивство на вулиці Данте». Потім було безліч ро-

лей - маленьких і великих, на екрані і на сцені. Зараз важко повірити, що цей талановитий актор, кумир публіки майже 15 років після закінчення школи-студії не міг знайти роботу в театрі і майже розчарувався у виборі професії. А ще Валентин Йосипович відомий як автор чудових епіграм. В кінці липня 75-річний артист побував в гостях у Дмитра Діброва і Дмитра Губіна - провідних популярної програми «Тимчасово доступний» на російському телеканалі ТВЦ.

«У мене зараз« Фольксваген », але я на ньому не їжджу. Їздив тільки на «Жигулях»

- Дорогі друзі, ті 23 роки, що я, Дмитро Дібров, працюю в ефірі, я чекав одну людину, а він все не йшов. Він не йшов до мене ні в 80-е, коли почалася перебудова, ні в 90-е, коли ви самі знаєте що творилося. І ось нарешті ми сидимо тут разом. Ви запитаєте, чому я так чекав цієї людини? Та тому що особисто для мене він є справжнім втіленням російськомовного інтелігента. Він не багатий. Втім, і не бідний. Гидливий. Може здатися занудою, хоча в душі веселий і любить гарний жарт. Але він не сноб.

* «Мені особисто здається, що у мене в житті щось тільки починається», - каже 75-річний Валентин Гафт

- Пробачте, Дмитре, я вас переб'ю. Про кого ви все це говорите? Хто ця людина?

- Це - ви, Валентин Йосипович. Невже не впізнаєте свій портрет?

- Ні. Якби я сидів зараз перед телевізором і дивився передачу з боку, то сказав би: «Який цікавий чоловік!» Але я тут, і відповім вам улюбленою фразою нашого викладача марксизму-ленінізму: «Ви жорстоко помиляєтеся!» І обов'язково з наголосом на останній склад. Як зараз пам'ятаю: «Товариш Гафт відповідає! Товариш Табаков - приготуватися! »

- Поясніть, будь ласка, чому Гафт, який в уявленні більшості вважався дбайливцем за демократію і свободу, ніколи не був помічений в участі в будь-яких колективних протестах? Чи не підписували, не виходили, не протестували ...

- Знаєте, не тому, що боявся. Дуже не люблю колективне. Якщо щось роблю, то поодиноко. Тихо роби і мовчи. А будь-які масові речі не по мені. Не люблю навіть кудись ходити, де багато людей, а не те що протестувати або марширувати.

- І до нинішньої влади теж не ходите?

- Ні, а навіщо?

- Як це навіщо? Так ви пентхаус ніколи не отримаєте.

- А мені й не треба.

- Зачекайте, ось яка у вас машина?

- «Фольксваген», але я сам не їжджу. Їздить Оленька, моя дружина (актриса Ольга Остроумова, відома за фільмами «А зорі тут тихі», «Гараж». - Ред.). Я їздив тільки на «Жигулях». Тепер перестав.

- Валентин Йосипович, але ж навіть в радянські часи існував якийсь матеріальний еквівалент успіху. Для кого-то це була особлива каса, в якій він міг купити квиток в СВ ... А ви як собі уявляли вінець, в матеріальному плані, кар'єри хорошого радянського актора?

- Друзі мої, даю вам чесне слово, що ніколи про це не думав. Зараз живу дуже добре. І не мріяв про таке. У мене хороше положення. Я народний артист. Граю постійно. До мене дуже добре ставляться. Зарплата мене цілком влаштовує. У ті часи про це навіть не думав. Я не грав великих ролей. Так би мовити, своєю зовнішністю не відповідав героям нашого часу. І тільки завдяки Ельдару Олександровичу Рязанову у мене з'явилися великі ролі в кіно. Хоча, слід визнати, люди пам'ятають і мої маленькі роботи. У фільмі «Здрастуйте, я ваша тітка» опинився випадково, замість якогось іншого актора, який не зміг. Навіть не пам'ятаю кого конкретно. Отримую нагороду від президента нашого, а він мені тихенько каже: «Мені дуже подобається ваша робота в« Здрастуйте, я ваша тітка »...

- Це Єльцин був?

- Ні, не буду говорити, хто саме. А Борис Миколайович приходив до нас в театр дуже часто. У «Современник». Чудовий був глядач. Пам'ятаю, як він дивився «Ревізора». Публіка дивилася на нас і на нього, на нього і на нас. Хотіли побачити, як він реагує на те, що ми говоримо зі сцени, і як він це розуміє.

- А зараз теж доводиться говорити зі сцени натяками?

- Не знаю. Іноді цього вимагає сама п'єса.

- Чули, що, крім віршів, ви пишіть для театру.

- Я себе поетом не вважаю. Так, іноді щось знаходить. Прокинуся серед ночі, йду на кухню і складаю. Ось так і написав п'єсу «Сон Гафта, розказаний Віктюком».

- Це про Сталіна?

- Ну чому про Сталіна? Про нас всіх. Про країну, яка була покрита товаришем Сталіним. Вона була їм створена, по суті. Куди ми від цього подінемося? Це фігура, скільки б ми його ні викривали. Це страшна людина, але це велика фігура.

- Як ви ставитеся до того, що в проекті «Обличчя Росії» переміг Сталін?

- Ми живемо в тривожний час, неясне. І тому коли хтось голосно кричить: «Оце був би товариш Сталін, була б дисципліна, був би порядок!», Це неправильно. Як взагалі можна говорити про це вбивці, який винищив майже всю країну, знищив кращих людей нашого часу? Тому у нас і немає їх зараз. Але ось парадокс. Має рацію і ті, і інші. Ми зробили так, що цей диявол став переможцем. І ми ж сприяли тому, що він дуже багато зробив для країни. Це палиця з двома кінцями. Суперечності всередині нас. І поки ми живі, нічого не зміниться. Але я не Радзинський, тому давайте не лізти в цю тему надто глибоко. Тільки не подумайте, що я намагаюся реабілітувати Сталіна.

- А може, російському народу потрібен цар?

- Я про це ніколи не думав. Так, знаю, багато хто хоче, щоб у нас знову став цар. Але в Росії завжди було так: хто при владі - той і цар!

- Валентин Йосипович, а чи є такі речі в радянському минулому, яких вам сьогодні не вистачає?

- Людина живе один раз. І все, що було в його дитинстві, юності, - це найкраще. І краще ніколи не буде. Там все залишається. Навіть якщо дитинство припало на важкі повоєнні роки. А моя юність - це ж час відлиги! Коли читалися вірші в знаменитому Політехнічному музеї, куди неможливо було потрапити. Це час, коли я побачив і почув Євтушенко і отетерів. У житті більше не чув, щоб хтось ще так читав вірші. У нього приголомшлива харизма була. Підпорядковував собі весь зал. А Белла Ахмадуліна? Ось хто не втратив до кінця життя своєї послідовності, свого дару Божого.

- А потім Микита Сергійович швидко все це прикрутив!

- Так, я про це такі рядки написав:

Викрив холоп хазяйський культ,

Але, затаврувавши вбивства і арешти,

Сам з кулаками став за той же пульт

І тим же диригував оркестром!

«Мишка Козаков - інтелігентна людина: нікому не міг відмовити і весь час одружився»

- Скажіть, а ви пам'ятаєте, як сталося, що ви в перший раз написали вірші?

- Випадково. Генріх Боровик, мною глибоко шанована, писав п'єси після зустрічей з Хемінгуеєм на Кубі. Їх ставив Андрій Олександрович Гончаров. «Заколот невідомих», наприклад. Вони мали успіх. Я познайомився з Боровиком. Він дуже цікаво розповідав, як ловив рибу з Хемінгуеєм. Ернест зізнався, що йому не щастить з клюванням, коли з ним в човні є ще хтось. І дійсно не спіймав тоді нічого. Але зате вони довго розмовляли ... І ось після успішного спектаклю в ресторані СОТ (Всесоюзного театрального товариства. - Ред.) Влаштували банкет. Я дістав папірець і прочитав:

Грибних справ майстер Гончаров

У лісі гриби шукати здоровий.

Так Гончарівська рука

У лісі знайшла Боровика!

Сергій Володимирович Михалков сказав після цього: «Пиши, буду тебе друкувати». Потім я перейшов в «Современник», і мені Олег Єфремов порадив: «Давай, пиши епіграми».

- І на кого була перша?

- На Мишка Козакова. У мене на нього чотири епіграми. Все в різний час були написані. Мишка був дуже красивий, впізнаваний, знаменитий. І користувався колосальним успіхом у жінок. А він же інтелігентна людина - відмовити нікому не міг. І весь час одружився. Так ось, сиджу в ресторані СОТ, і тут входить Мишка Козаков з черговою дружиною. Я придумав епіграму і тут же йому прочитав:

Всі знають Мішу Козакова,

Завжди батька, завжди вдівця.

Почала багато в ньому чоловічого,

Але немає чоловічого в ньому кінця!

Він навіть не посміхнувся. А Ролан Биков у мене запитує: «Ти про які кінці пишеш?» «Про творчі», - відповідаю. Биков відразу накидав на папірці:

Гафт до сучасного в мистецтві

Прийшов по трупах.

І, досягнувши успіху на сцені, в почуттях

Залишився дурним.

Тут не винні тато з мамою.

Сам радий старатися.

Але хто ж пише епіграми,

Щоб вибачатися?

А коли Козаков уже працював в Ізраїлі і навіть на івриті щось говорив зі сцени, я написав продовження:

Він режисер, артист і читець,

Але щось Мишу пригнічувало,

А в Тель-Авіві і кінець

Виглядати буде як початок!

Потім він повернувся в Москву, і знімав картини, і грав. І успіх у нього був, як завжди, приголомшливий. Думаю, ви знаєте, що араби і євреї читають справа наліво. Тому я написав так:

З похмілля або перегріву,

Чи не відступаючи від особи,

Він праворуч там читав наліво,

Щоб знову тут почати з кінця!

Але коли він знову поїхав в Ізраїль, я написав четверту:

Наш Мишко невиправний.

Тепер він в ролі втікача

Між Москвою і Тель-Авівом

Бовтатися буде без кінця!

- А на себе ви хоч одну епіграму написали?

- Ні. Були інші. Але кращі писав на мене мій улюблений Ролик Биков. Ось хоча б ця:

Мій ніжний Гафт!

Мій нервовий геній!

Бережи тебе Господь від тих,

Хто спровокував успіх

Твоїх незрілих творів!

- А хто написав «Великий автор всіх обгидив і обгафтал»?

- Ви знаєте, мені приписують стільки епіграм і всяких цих чотиривіршів. Не хочу навіть говорити. Я якось в Ленінград приїхав, іду по вокзалу. Варто людина, продає книги, журнали. Дивлюся - епіграми Гафта. Купив. Відкриваю. Три моїх, сорок гидот. От і все. А що можна з цим зробити?

- Як же відрізнити, де ваша, а де ні?

- Для мене існує нижня межа, тому що за ним йде вже вульгарщина. Я ніколи не торкаюся близьких відносин людини, про якого пишу. Я не докоряю. У мого покоління були речі, які не можна було говорити в компанії. За таке виставляли геть. Зараз інакше. Ми звільнені. І свобода раптом стала поганим словом, тому що ним користуються найчастіше люди, які ведуть себе безвідповідально і нахабно. Люди без совісті, а вона обов'язково повинна бути у людини.

* Валентин Гафт і Ольга Остроумова разом вже 16 років

- Скажіть, були моменти, коли ваші принципи піддавалися випробуванню, коли потрібно було приймати важливе рішення під тиском?

- Не можу назвати своє життя дуже важкою, але, звичайно, бувало всяке. Я ж весь час був невиїзним.

- Через епіграм?

- Не знаю через що. Наш театр - «Современник» - не полетів на гастролі до Норвегії і Швеції. З цієї причини. Хтось в останній момент написав на мене лист, що я - антипорадник яких мало. І мене відмовилися випускати. А Галина Волчек сказала, що ми або полетимо всі разом, або не полетить ніхто. Потім, через багато років, я в Америці випадково зустрівся з Калугіна, колишнім генералом КДБ, який втік туди. Він мені і каже: «А ми вас слухали, всіх слухали. Наприклад, Темирканов (Юрій Темирканов, диригент, народний артист СРСР. - Ред.) Часто вигукував, як він ненавидить Поради, але при цьому додавав, що ніколи з країни не виїде. А ви ніколи не говорили, що не поїдете. Вам треба було це сказати! »Ще був випадок, коли літак без мене полетів до Франції. Повезли туди представляти нову картину, в якій я знімався. Мені сказали так: «Якби ви летіли на три дні, ми б вас випустили, а на 20 днів вам не можна!» Це було вже за Михайла Сергійовича Горбачова.

- Я написав лист з проханням, -продолжает Валентин Гафт. - Допомагав мені Віталій Якович Вульф. Я прочитав, що вийшло, і розірвав. Соромно стало. А потім ми повинні були їхати з гастролями в Америку. Галина Борисівна Волчек пішла в КДБ просити за мене. І їй раптом сказали: нехай їде, куди хоче, на всі чотири сторони!

- І що, вас тоді думка не відвідала - поїхати назовсім?

- Ні. Ніколи. Не люблю прилаштовуватися. А кому я там потрібен? Та й не хочу їхати звідси. Я люблю Сокольники. І «Матросскую тишу». Люблю свою мову, який мені зрозумілий і на якому мене розуміють.

- Що ви думаєте про своє покоління? Багато ваших однокашники по Школі-студії МХАТ отримують сьогодні нагороди, пентхауси, цілі театри ...

- Ну, моє покоління драматичне. Тоді не встигли, тепер не дожили. Це правда, багатьох адже вже немає. А ті, хто ще тут ... Живемо цікаво. Все дозволено, а ось найвищих досягнень мало.

- Валентин Йосипович, ви пам'ятаєте свою першу любов? Адже в школі, мабуть, ще сталося?

- Так, в школі. Може бути, вона мене зараз чує. Це була Діна Василенок. Навпроти нашого будинку стояло університетську студентський гуртожиток. Вона була старша за мене. Довгонога, в картатій спідничці, білій кофтинці, кирпата, з дивовижними очима. Я був тоді в 9-му класі. Вона вчилася в університеті. Зараз доктор фізико-математичних наук. Я був закоханий в неї шалено.

- Вона знала?

- Знала. Але у неї був інший молодий чоловік. Я завжди перед тим, як йти додому спати, зупинявся в темному дворі і дивився на її вікно. І бачив, як вона там обіймалася з цією молодою людиною. Ревнував моторошно, але нічого не міг зробити. Але зате навпроти її вікна була футбольна площадка. Не можу сказати, що я хороший футболіст. Але коли вона дивилася, я грав, як Пеле! І кричав: «Дайте мені м'ячик! Я вдарю! »І бив. А коли вона зникала в вікні, у мене ноги не ходили! Ось що таке любов.

- А з роками сприйняття любові змінилося? Ось ви одружені з Ольгою Остроумовой. Скільки ви вже разом?

- 16 років.

- Так за цей час у вас повинна була змінитися маса уявлень тільки про одну цій жінці!

- Знаєте, для мене ці 16 років - як один день. А Оленька в моєму сприйнятті поліпшується, поліпшується і тільки поліпшується. У нас немає суспільства взаємного захоплення. Ми відчуваємо один одного без зайвих неважливих і непотрібних слів. Оля - людина чистий, святий. Вона містить всю сім'ю. На ній весь будинок. У неї двоє дітей, двоє онуків. І я. А вона завжди в колосальної формі. І ніхто не чує від неї ні стогону, ні зітхання.

- У вашій біографії вражає такий факт. Ви з першого разу надійшли в Школу-студію МХАТ, а потім довго не було справжнього злету. Що сталося?

- Сам давно хочу розібратися в цьому. Після закінчення школи-студії мене довго нікуди не брали. На прохання Дмитра Миколайовича Журавльова (народний артист СРСР, майстер художнього слова, уродженець Харківської області. - Ред.) Мене після, як я розумію, вкрай невдалого прослуховування взяв до себе в театр імені Моссовета Завадський. Я зіграв роль в дуже хорошому виставі з Вірою Марецькою і Ростиславом Пляттом, а потім мені дали роль в постановці «Вигідний наречений». І я нутром відчув: ну не моє це. З режисером лаявся на репетиціях постійно. Він мені кричав: «Відкривай ці двері правою рукою!» А я у відповідь: «Ні, буду лівої!» Напередодні прем'єри, яка повинна була відбутися в іншому місті, я пішов на аеродром, забрався в якийсь вантажний літак, а як я туди потрапив, до сих пір розбираюся, прилетів до Москви і пішов з цього театру. Мене звільнили за статтею. Сунувся в «Современник», але мене тоді не взяли. Сказали, таких бандитів у них у самих вистачає. Пішов в невеликий театр до Гончарову. Там був такий маленький зал, що зі сцени можна було за руку вітатися з глядачами в бельетажі. Але раптом там я вперше побачив диво - як життя потихеньку переходить в спектакль. Гончаров став моїм першим справжнім учителем. Потім був Анатолій Ефрос. І вже після нього я потрапив до Олега Єфремова. Перший час у мене не виходило. Мене взяли в «Чайку» Чехова на роль Шамраєва, яку повинен був грати Мишка Козаков, але він уже пішов з театру. Я діставав Олега, все питав, як мені це зіграти, як це сказати. Одного разу ми з ним затрималися, випили, не без цього. І тут Єфремов сказав мені: «Валя! В яких би ти театрах не грав, що б ти не робив, ти повинен робити одне - завжди посилай всіх на ...! »Ось так мене підбадьорив великий Олег Миколайович Єфремов.

- Знаєте, ми всім ставимо це питання і весь час боїмося, що на нас образяться. У чому головна перевага вашого теперішнього віку?

- Гідність? Повинен сказати, гідність в будь-якому віці добре. Але в моєму віці добре ще, що ти сам стоїш на ногах, що ти пам'ятаєш слова, які повинен говорити. Найголовніше в цьому віці зберегти голову. Ненавиджу, коли старі люди починають демонструвати, як вони молоді. Чоловіки бігають, стрибають, плавають, граючи в'ялими м'язами. Жінки ще гірше. Всі ці підтяжки шкіри. Знаю, що їй 70, а вона робить з себе 25-річну! До неї ж страшно доторкнутися. У цьому є якась гидливість. Щось зовсім несправжнє.

- А як зберегти голову?

- Перспектива. Потрібно мати бажання, мета. І тоді сам організм розподіляє твої сили. Мені особисто здається, що у мене в житті щось тільки починається.

Підготувала Наталія Терех, «ФАКТИ»

Читайте нас в Telegram-каналі , Facebook і Twitter